バルカン半島史スレ - 二次元裏＠ふたば

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38577 B

無念Nameとしあき25/09/21(日)19:51:46No.1352978483そうだねx1 00:12頃消えます

バルカン半島史スレ

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…	1無念Nameとしあき25/09/21(日)19:54:01No.1352979299そうだねx5 1758452041088.png-(98269 B) 大ブルガリアしか勝たん

…	2無念Nameとしあき25/09/21(日)19:55:33No.1352979854そうだねx5 1758452133476.png-(3412973 B) >大セルビアしか勝たん

…	3無念Nameとしあき25/09/21(日)19:56:13No.1352980086+ オーストリアハンガリー二重帝国とオスマントルコ帝国とあとロシア帝国のせめぎあいの残滓

…	4無念Nameとしあき25/09/21(日)19:56:37No.1352980238+ 野犬が多いよね

…	5無念Nameとしあき25/09/21(日)19:56:54No.1352980349そうだねx7 1758452214958.jpg-(214883 B) >大アルバニアしか勝たん

…	6無念Nameとしあき25/09/21(日)19:57:58No.1352980722そうだねx7 1758452278528.jpg-(660151 B) 地形があまりにもハードモードすぎるしかも地震も多い

…	7無念Nameとしあき25/09/21(日)19:58:22No.1352980864そうだねx2 北マケドニアがマケドニア名乗ってることに納得いかない

…	8無念Nameとしあき25/09/21(日)19:58:31No.1352980929+ 地震あるんだ

…	9無念Nameとしあき25/09/21(日)19:58:47No.1352981030そうだねx6 >北マケドニアがマケドニア名乗ってることに納得いかないギリシャのレス

…	10無念Nameとしあき25/09/21(日)19:59:04No.1352981108+ わかった！それじゃあ皆まとめて南スラヴ人でいいよね？

…	11無念Nameとしあき25/09/21(日)19:59:05No.1352981114+ >地形があまりにもハードモードすぎる >しかも地震も多いブカレストとベオグラードは平野にあるんだな

…	12無念Nameとしあき25/09/21(日)19:59:31No.1352981260そうだねx2 >わかった！ >それじゃあ皆まとめて南スラヴ人でいいよね？アルバニア人・ルーマニア人「……」

…	13無念Nameとしあき25/09/21(日)19:59:39No.1352981319そうだねx1 ギリシャだけ別枠みたいなのずるいよな

…	14無念Nameとしあき25/09/21(日)20:00:41No.1352981683そうだねx3 ローマ以外ここ全体を統一した勢力なし？

…	15無念Nameとしあき25/09/21(日)20:01:06No.1352981846+ 1758452466915.jpg-(929621 B) >地形があまりにもハードモードすぎる >しかも地震も多いアドリア海沿岸に高い山々があるのが地味にキツいまぁ観光地としてはいいんだけど

…	16無念Nameとしあき25/09/21(日)20:01:24No.1352981941そうだねx1 >ギリシャだけ別枠みたいなのずるいよな地理や政治の都合で雑にまとめられてるだけだからな

…	17無念Nameとしあき25/09/21(日)20:01:46No.1352982076+ >ギリシャだけ別枠みたいなのずるいよな戦後ギリギリのところで東側陣営に入らずに済んだしね

…	18無念Nameとしあき25/09/21(日)20:02:01No.1352982161そうだねx2 >ギリシャだけ別枠みたいなのずるいよな自力で独立したからねお情けで独立した連中とは事情が違う

…	19無念Nameとしあき25/09/21(日)20:02:25No.1352982304+ >地形があまりにもハードモードすぎる >しかも地震も多い地形だけじゃなくて気候も最悪の地中海性気候そりゃ発展しにくいわ

…	20無念Nameとしあき25/09/21(日)20:02:45No.1352982401そうだねx3 >北マケドニアがマケドニア名乗ってることに納得いかないほかにどうしろとトラキアとかならいいのか

…	21無念Nameとしあき25/09/21(日)20:03:03No.1352982505そうだねx1 1758452583601.jpg-(1158496 B) >わかった！ >それじゃあ皆まとめて南スラヴ人でいいよね？まとめられるようで実はかなりバラバラ

…	22無念Nameとしあき25/09/21(日)20:03:16No.1352982593+ >地形だけじゃなくて気候も最悪どんな気候なんだ

…	23無念Nameとしあき25/09/21(日)20:03:45No.1352982776+ 山岳地帯で区切られてるから民族が分かれやすかったのも不幸の始まりだった

…	24無念Nameとしあき25/09/21(日)20:03:47No.1352982787そうだねx1 >ローマ以外ここ全体を統一した勢力なし？キリスト教

…	25無念Nameとしあき25/09/21(日)20:04:35No.1352983066そうだねx4 >>地形だけじゃなくて気候も最悪 >どんな気候なんだ一言で言えば乾燥して雨が降りにくいなのであまり農業に向かない

…	26無念Nameとしあき25/09/21(日)20:05:14No.1352983338+ >>>地形だけじゃなくて気候も最悪 >>どんな気候なんだ >一言で言えば乾燥して雨が降りにくい >なのであまり農業に向かない説明を聞いただけで住みたくない土地だとわかった

…	27無念Nameとしあき25/09/21(日)20:05:55No.1352983599+ 1758452755987.jpg-(491456 B) >アドリア海沿岸に高い山々があるのが地味にキツい >まぁ観光地としてはいいんだけどこの山脈を切り崩して運河を作ろう

…	28無念Nameとしあき25/09/21(日)20:06:50No.1352983999そうだねx1 バルカンの山岳地帯は季節で山を登り下りする移牧という遊牧が昔行われてた

…	29無念Nameとしあき25/09/21(日)20:06:57No.1352984046そうだねx1 古代に交易が発展した所以か

…	30無念Nameとしあき25/09/21(日)20:08:15No.1352984497+ >アドリア海東と西(イタリア)で全く印象が変わるという

…	31無念Nameとしあき25/09/21(日)20:09:42No.1352985043+ 地中海沿岸をはじめとする中緯度の大陸西岸に分布。冬に一定の降雨があるが、夏は日ざしが強く乾燥する。土壌は石灰岩の風化によってできたテラロッサが広く分布、乾燥に強いオリーブやブドウなどの果物、柑橘類やトマトなどの栽培、牧畜が広く行われている。この気候区は温暖なことからリゾートとして発展している場所も多く、乾燥する夏季を中心に世界各地から多くの人が訪れる。

…	32無念Nameとしあき25/09/21(日)20:11:38No.1352985759そうだねx21 1758453098328.jpg-(475978 B) どこか日本らしい雰囲気のあるコソボの街並み

…	33無念Nameとしあき25/09/21(日)20:13:40No.1352986499そうだねx3 1758453220195.jpg-(216629 B) かつて東欧のパリと呼ばれたルーマニアの首都ブカレスト今もところどころにフランス風建築が残ってる

…	34無念Nameとしあき25/09/21(日)20:14:24No.1352986770そうだねx3 1758453264196.jpg-(125100 B) サラエボ事件の現場

…	35無念Nameとしあき25/09/21(日)20:16:09No.1352987469そうだねx1 アルバニア人というロマン

…	36無念Nameとしあき25/09/21(日)20:16:57No.1352987782そうだねx5 >ローマ以外ここ全体を統一した勢力なし？オスマン

…	37無念Nameとしあき25/09/21(日)20:17:58No.1352988154+ めんどくさい土地と言うイメージ

…	38無念Nameとしあき25/09/21(日)20:19:07No.1352988567+ slave人に知能無し

…	39無念Nameとしあき25/09/21(日)20:21:06No.1352989288そうだねx1 1758453666494.jpg-(53522 B) ソフィアの街中でよく見かけるネオナチのポスターや落書き

…	40無念Nameとしあき25/09/21(日)20:22:51No.1352989858そうだねx5 >ソフィアの街中でよく見かけるネオナチのポスターや落書き日本より表現の自由があるな

…	41無念Nameとしあき25/09/21(日)20:23:08No.1352989946+ >ソフィアの街中でよく見かけるネオナチのポスターや落書きバルカン半島はけっこうどこもネオナチの落書きとか多いね

…	42無念Nameとしあき25/09/21(日)20:23:15No.1352989982+ >サラエボ事件の現場暗殺犯の銅像建ってるんだっけ？

…	43無念Nameとしあき25/09/21(日)20:24:11No.1352990338そうだねx7 1758453851571.jpg-(2417109 B) 子供の頃はバルカン砲が撃ちまくられてる危険な場所だと思っていた危険な場所というのは合っていた

…	44無念Nameとしあき25/09/21(日)20:24:27No.1352990437そうだねx2 1758453867056.jpg-(606203 B) 最近北マケドニアの首都スコピエ増えつつあるギリシャ風建築やアレキサンダー大王の銅像や石像

…	45無念Nameとしあき25/09/21(日)20:25:24No.1352990798+ 何でハンガリーがヨーロッパの覇権取ってたのか

…	46無念Nameとしあき25/09/21(日)20:25:32No.1352990856+ >ヴァルカン半島

…	47無念Nameとしあき25/09/21(日)20:25:33No.1352990865そうだねx1 瓶でアナニーしてたら民族紛争寸前までいった

…	48無念Nameとしあき25/09/21(日)20:25:58No.1352991028そうだねx4 1758453958017.webp-(55416 B) >最近北マケドニアの首都スコピエ増えつつあるギリシャ風建築やアレキサンダー大王の銅像や石像これにはギリシャもブチギレ

…	49無念Nameとしあき25/09/21(日)20:26:17No.1352991152+ バリカン半島

…	50無念Nameとしあき25/09/21(日)20:26:49No.1352991323そうだねx1 そもそもマケドニアって国が古代からいまだに存在していたことに驚いたりもした

…	51無念Nameとしあき25/09/21(日)20:26:51No.1352991335+ 北マケドニアはマザーテレサをもっとアピールしようぜ！まぁ彼女はアルバニア人とルーマニア人のハーフだけど…

…	52無念Nameとしあき25/09/21(日)20:28:19No.1352991863+ >>>地形だけじゃなくて気候も最悪 >>どんな気候なんだ >一言で言えば乾燥して雨が降りにくい >なのであまり農業に向かないとしあきの話を聞いてるとなぜこの地に人が住んでるのかわからなくなってくる

…	53無念Nameとしあき25/09/21(日)20:29:26No.1352992270+ 地中海性気候なんだから夏は乾燥冬は多湿

…	54無念Nameとしあき25/09/21(日)20:29:34No.1352992320そうだねx2 >北マケドニアはマザーテレサをもっとアピールしようぜ！ >まぁ彼女はアルバニア人とルーマニア人のハーフだけど… マザーテレサは掘り進めると割とエグいエピソードもあったりするから…

…	55無念Nameとしあき25/09/21(日)20:30:02No.1352992478そうだねx1 古代のマケドニア王国とは何の関係も…

…	56無念Nameとしあき25/09/21(日)20:30:23No.1352992637そうだねx5 >としあきの話を聞いてるとなぜこの地に人が住んでるのかわからなくなってくる日本人がそれを言うか

…	57無念Nameとしあき25/09/21(日)20:31:17No.1352992966そうだねx3 >ソフィアの街中でよく見かけるネオナチのポスターや落書きこれはあれかその後のソ連よりナチのほうがましってやつか

…	58無念Nameとしあき25/09/21(日)20:31:31No.1352993065そうだねx1 血液の代わりにオリーブオイルが流れている人たちちなみにフランスはワインでアメリカはケチャップで日本は醤油である

…	59無念Nameとしあき25/09/21(日)20:32:12No.1352993334そうだねx1 >>ソフィアの街中でよく見かけるネオナチのポスターや落書き >これはあれか >その後のソ連よりナチのほうがましってやつか違うだろたんにヨーロッパにおける現代自民族至上主義の共通シンボルみたいなもの

…	60無念Nameとしあき25/09/21(日)20:32:20No.1352993398+ 1758454340432.webp-(50140 B) ちょうど今日のTBS世界遺産がギリシャ遺跡特集だった

…	61無念Nameとしあき25/09/21(日)20:32:56No.1352993622そうだねx2 >古代のマケドニア王国とは何の関係も… いまは直系先祖と教えてるときいた（ほんとかは不明）「政治的に正しい」ものを教えるわけだ

…	62無念Nameとしあき25/09/21(日)20:33:30No.1352993829+ ヒットラー以前の民族主義とかだと途端に封建時代なって古くなるからな当時先端ののメディア効果を駆使したヒトラーだからその影響とみることもできる

…	63無念Nameとしあき25/09/21(日)20:33:40No.1352993894+ >>>地形だけじゃなくて気候も最悪 >>どんな気候なんだ >一言で言えば乾燥して雨が降りにくい >なのであまり農業に向かないオリーブやブドウが採れるってことは穀物栽培に向かないって事だもんな

…	64無念Nameとしあき25/09/21(日)20:33:46No.1352993931+ ビザンツ帝国

…	65無念Nameとしあき25/09/21(日)20:34:58No.1352994353+ ブルガリアといえばキリル文字発祥の地

…	66無念Nameとしあき25/09/21(日)20:36:18No.1352994865+ カタフラクト

…	67無念Nameとしあき25/09/21(日)20:37:28No.1352995270+ 1758454648874.jpg-(87917 B) ボスニア・ヘルツェゴビナの民族構成

…	68無念Nameとしあき25/09/21(日)20:40:15No.1352996359+ ヨーロッパの火薬庫で蕎麦の産地でエースコンバット雑な印象でごめん世界史習っていないんだ

…	69無念Nameとしあき25/09/21(日)20:40:50No.1352996600そうだねx1 >No.1352995270 うへえ、こりゃ揉めるよな

…	70無念Nameとしあき25/09/21(日)20:41:30No.1352996841+ >ボスニア・ヘルツェゴビナの民族構成現在もサラエボでは自由に行き来できるのにまるで分断時代のベルリンのようにそれぞれの民族は一緒の土地には暮らさずそれぞれ離れたところで暮らしてる

…	71無念Nameとしあき25/09/21(日)20:41:43No.1352996925そうだねx3 ちょっと前までガチで血で血を洗う戦いしてたとか信じられない

…	72無念Nameとしあき25/09/21(日)20:42:20No.1352997167そうだねx1 バルカンって名称が火薬庫感を増してる

…	73無念Nameとしあき25/09/21(日)20:42:46No.1352997335+ >ちょっと前までガチで血で血を洗う戦いしてたとか信じられないちと頭が悪くないか？それ

…	74無念Nameとしあき25/09/21(日)20:43:44No.1352997693そうだねx2 1758455024124.jpg-(160952 B) 最後は判決を待たずに死んだミロシェヴィッチ

…	75無念Nameとしあき25/09/21(日)20:44:38No.1352998017そうだねx1 >最近北マケドニアの首都スコピエ増えつつあるギリシャ風建築やアレキサンダー大王の銅像や石像ゼウス神殿も作れ

…	76無念Nameとしあき25/09/21(日)20:45:08No.1352998196そうだねx1 >バルカンって名称が火薬庫感を増してるギリシャ神話で言う鍛冶神ヘパイストスのローマ名ね

…	77無念Nameとしあき25/09/21(日)20:45:26No.1352998302そうだねx1 セルビアはローマ時代けっこうな数の皇帝を輩出してるよね

…	78無念Nameとしあき25/09/21(日)20:46:42No.1352998750そうだねx1 北マケドニア国旗はふたばでは馴染み深い

…	79無念Nameとしあき25/09/21(日)20:47:24No.1352999013+ 紀元前に全盛期が終わった地域

…	80無念Nameとしあき25/09/21(日)20:48:47No.1352999483そうだねx1 >ちと頭が悪くないか？それゴミはわざわざレスしなくていいよ

…	81無念Nameとしあき25/09/21(日)20:49:43No.1352999826そうだねx2 1758455383207.jpg-(45031 B) まだ平和だった時

…	82無念Nameとしあき25/09/21(日)20:50:04No.1352999949そうだねx1 この地域は民族主義・反グローバリズムがよく似合う

…	83無念Nameとしあき25/09/21(日)20:50:12No.1353000002+ >一言で言えば乾燥して雨が降りにくい >なのであまり農業に向かない山だらけの香川県ってことか

…	84無念Nameとしあき25/09/21(日)20:50:25No.1353000082+ >No.1352999826 仕方のないことだったかもしれないけど悲しいな

…	85無念Nameとしあき25/09/21(日)20:50:53No.1353000256そうだねx2 >雑な印象でごめん世界史習っていないんだ安心して欲しい一般の世界史でもそこまで深掘りしてくれない

…	86無念Nameとしあき25/09/21(日)20:51:03No.1353000305+ >この地域は民族主義・反グローバリズムがよく似合うそのせいで紛争が終わらないじゃねーか！

…	87無念Nameとしあき25/09/21(日)20:52:44No.1353000881そうだねx7 民族分け自体が政治の産物だからな… 細かいこと言い出すと最後家族単位になりかねん

…	88無念Nameとしあき25/09/21(日)20:53:11No.1353001037そうだねx2 >>この地域は民族主義・反グローバリズムがよく似合う >そのせいで紛争が終わらないじゃねーか！アメリカですら今はこのトレンドに乗ってる

…	89無念Nameとしあき25/09/21(日)20:53:56No.1353001302そうだねx3 1758455636254.jpg-(251614 B) ベオグラードの旧市街ブカレストといい19世紀後半に開発された東欧の都市はナポレオン3世のパリをモデルにした美しい街並みが多い

…	90無念Nameとしあき25/09/21(日)20:54:36No.1353001519+ 黒海が湖っぽいからあんまり半島っぽい印象を持てなかった

…	91無念Nameとしあき25/09/21(日)20:55:04No.1353001667+ >民族分け自体が政治の産物だからな… >細かいこと言い出すと最後家族単位になりかねん (北)マケドニア人もユーゴスラビアになってから生まれた比較的新しい概念だしねそれ以前は普通にブルガリア人として扱われてたし

…	92無念Nameとしあき25/09/21(日)20:56:45No.1353002264+ ブダペストとブカレストがごっちゃになる

…	93無念Nameとしあき25/09/21(日)20:57:15No.1353002428そうだねx1 1758455835499.jpg-(223407 B) >ベオグラードの旧市街 >ブカレストといい19世紀後半に開発された東欧の都市はナポレオン3世のパリをモデルにした美しい街並みが多い 19世紀以前から栄えてた地域はオーストリアやベネチアの影響でドイツ建築やイタリア建築が多め

…	94無念Nameとしあき25/09/21(日)20:59:39No.1353003269そうだねx1 アドリア海沿岸はかつてのベネチア都市が多く残ってるね

…	95無念Nameとしあき25/09/21(日)21:00:12No.1353003456+ >(北)マケドニア人もユーゴスラビアになってから生まれた比較的新しい概念だしね >それ以前は普通にブルガリア人として扱われてたしブルガリア人はマケドニア人を蔑視しているってなにかで読んだ

…	96無念Nameとしあき25/09/21(日)21:00:54No.1353003722そうだねx1 1758456054244.webp-(501004 B) >アドリア海沿岸はかつてのベネチア都市が多く残ってるねヴェネチアの植民都市だとこことかも有名だね

…	97無念Nameとしあき25/09/21(日)21:01:26No.1353003921+ 1758456086856.jpg-(72866 B) >ブダペストとブカレストがごっちゃになるアリス・マガトロがいたのがブカレスト

…	98無念Nameとしあき25/09/21(日)21:02:36No.1353004335+ ブカレストブクレシュティビューカレスト

…	99無念Nameとしあき25/09/21(日)21:05:06No.1353005239そうだねx2 >>ローマ以外ここ全体を統一した勢力なし？ >キリスト教それも正教とカトリックで分かれてるから・・

…	100無念Nameとしあき25/09/21(日)21:07:04No.1353005946+ この辺の地域はやっぱり大航海時代辺りで落ちぶれていったのかな

…	101無念Nameとしあき25/09/21(日)21:08:59No.1353006593+ 国民国家なんて捨てようあんなものは幻想だ

…	102無念Nameとしあき25/09/21(日)21:09:14No.1353006666そうだねx3 今のマケドニア人はスラブ系だからギリシャがキレるのも分かる反面今のギリシャだってスラブやトルコの遺伝子相当入り交じってる以上文句言う筋合い無いっていう言い分もある程度当たってる

…	103無念Nameとしあき25/09/21(日)21:09:17No.1353006691+ だいたいどこかの国が地域大国の手前かいったところで外部のやべえのからぶん殴られる歴史が続いてる

…	104無念Nameとしあき25/09/21(日)21:10:19No.1353007062+ オスマン「それじゃ併呑するね」

…	105無念Nameとしあき25/09/21(日)21:12:03No.1353007644そうだねx2 旧ユーゴ内戦でこの美しい街並みがどれほどボロボロになったのか…

…	106無念Nameとしあき25/09/21(日)21:12:28No.1353007775そうだねx4 1758456748901.jpg-(6849 B) なぜバルカン人なんてネーミングにしたのか

…	107無念Nameとしあき25/09/21(日)21:13:00No.1353007949+ 統一的宗教指導者が必要になりそう

…	108無念Nameとしあき25/09/21(日)21:14:45No.1353008548+ 宗教とナショナリズム以外で民衆をまとめるイデオロギーなんかないの

…	109無念Nameとしあき25/09/21(日)21:15:19No.1353008738+ >>ベオグラードの旧市街 >>ブカレストといい19世紀後半に開発された東欧の都市はナポレオン3世のパリをモデルにした美しい街並みが多い >19世紀以前から栄えてた地域はオーストリアやベネチアの影響でドイツ建築やイタリア建築が多めチャウシェスク「ぶっ壊して新しい町並みと宮殿を造るぞー！！」

…	110無念Nameとしあき25/09/21(日)21:16:30No.1353009144+ >だいたいどこかの国が地域大国の手前かいったところで >外部のやべえのからぶん殴られる歴史が続いてるその辺インドもそうだったりするし

…	111無念Nameとしあき25/09/21(日)21:16:48No.1353009242そうだねx2 >宗教とナショナリズム以外で民衆をまとめるイデオロギーなんかないの共産主義

…	112無念Nameとしあき25/09/21(日)21:17:32No.1353009480そうだねx3 >共産主義おじいちゃんそいつはもう失敗したでしょ

…	113無念Nameとしあき25/09/21(日)21:18:02No.1353009639+ >宗教とナショナリズム以外で民衆をまとめるイデオロギーなんかないのまぁそういうのになると共産主義とか個人崇拝とかになるんかなぁ

…	114無念Nameとしあき25/09/21(日)21:18:24No.1353009757そうだねx4 >>宗教とナショナリズム以外で民衆をまとめるイデオロギーなんかないの >まぁそういうのになると共産主義とか個人崇拝とかになるんかなぁ全部試したスレ画

…	115無念Nameとしあき25/09/21(日)21:18:33No.1353009809+ >宗教とナショナリズム以外で民衆をまとめるイデオロギーなんかないの AIでチトーを蘇らせてチトー主義やろうぜ

…	116無念Nameとしあき25/09/21(日)21:20:16No.1353010366+ >>ちと頭が悪くないか？それ >ゴミはわざわざレスしなくていいよちととそれがチトーとソ連のギャグだ返しが単細胞過ぎる・・

…	117無念Nameとしあき25/09/21(日)21:20:36No.1353010466そうだねx2 確かにチトー死後のスローガンがチトーの後もチトーではあったが・・・もうユーゴはないんだ

…	118無念Nameとしあき25/09/21(日)21:25:43No.1353012145+ >ボスニア・ヘルツェゴビナの民族構成やっぱイスラム教徒と共生するのは無理だな

…	119無念Nameとしあき25/09/21(日)21:27:23No.1353012703そうだねx2 1758457643165.jpg-(14833 B) ルポルタージュが書かれたのは１９９０年頃だからもう古いけどこれは良書日本のバルカンものは柴宣弘さんとか教科書的であまり面白くないんだよね…

…	120無念Nameとしあき25/09/21(日)21:28:08No.1353012941そうだねx1 >No.1353012703 面白そう読んでみるわ

…	121無念Nameとしあき25/09/21(日)21:28:44No.1353013151そうだねx2 >>ボスニア・ヘルツェゴビナの民族構成 >やっぱイスラム教徒と共生するのは無理だなそう言って多くのムスリムであるボシュニャク人が1995年7月13日～7月22日の短い間にセルビア人によって８０００人以上が虐殺された

…	122無念Nameとしあき25/09/21(日)21:29:42No.1353013449そうだねx1 >>最近北マケドニアの首都スコピエ増えつつあるギリシャ風建築やアレキサンダー大王の銅像や石像 >これにはギリシャもブチギレでもギリシャにとっちゃマケドニアなんてバルバロイでしょ？

…	123無念Nameとしあき25/09/21(日)21:35:12No.1353015310そうだねx8 >>>ボスニア・ヘルツェゴビナの民族構成 >>やっぱイスラム教徒と共生するのは無理だな >そう言って多くのムスリムであるボシュニャク人が1995年7月13日～7月22日の短い間にセルビア人によって８０００人以上が虐殺された結局ガチのマジの民族浄化なんてできっこない（ナチスドイツのユダヤ人迫害すら「成功」はしてない）ので排外主義ってただ禍根を残すだけだな

…	124無念Nameとしあき25/09/21(日)21:35:48No.1353015535+ 排外で成功したのってギリシャとトルコの民族交換ぐらいか

…	125無念Nameとしあき25/09/21(日)21:38:47No.1353016559そうだねx2 >でもギリシャにとっちゃマケドニアなんてバルバロイでしょ？それはそれこれはこれだな

…	126無念Nameとしあき25/09/21(日)21:40:38No.1353017206+ 貼られてる街並みが美しいのは逆に平野がなくてここしか住むところないからってことなのかな

…	127無念Nameとしあき25/09/21(日)21:40:52No.1353017284そうだねx1 大学受験のときユーゴの民族分布覚えようと頑張ったが結局投げた

…	128無念Nameとしあき25/09/21(日)21:43:00No.1353017979+ >貼られてる街並みが美しいのは逆に平野がなくてここしか住むところないからってことなのかなチェコのプラハとかもそうだけど旧社会主義国の都市はそこまで経済が発展せず再開発もされず昔ながらの街並みがそのまま残ってるところが多いからだと思う(ルーマニアみたいに積極的に開発した例外もあるけど)

…	129無念Nameとしあき25/09/21(日)21:48:38No.1353019780+ >>貼られてる街並みが美しいのは逆に平野がなくてここしか住むところないからってことなのかな >チェコのプラハとかもそうだけど旧社会主義国の都市はそこまで経済が発展せず再開発もされず昔ながらの街並みがそのまま残ってるところが多いからだと思う(ルーマニアみたいに積極的に開発した例外もあるけど) なるほど

…	130無念Nameとしあき25/09/21(日)21:49:40No.1353020119そうだねx2 1758458980888.jpg-(37500 B) ビザンツ！！

…	131無念Nameとしあき25/09/21(日)21:50:34No.1353020390そうだねx1 こんだけいろんな国が混ざってできてるんだから民族なんてあってないようなもんなのにな

…	132無念Nameとしあき25/09/21(日)21:51:55No.1353020797+ 書き込みをした人によって削除されました

…	133無念Nameとしあき25/09/21(日)21:52:26No.1353020966+ オーハンとオスマンとロシ帝どの支配下に入りたい？

…	134無念Nameとしあき25/09/21(日)21:54:09No.1353021561+ >オーハンとオスマンとロシ帝 >どの支配下に入りたい？オーハンかオスマンかな… 帝政ロシアはけっこう威圧的だったってブルガリアの人達の記録に残ってるし

…	135無念Nameとしあき25/09/21(日)21:57:05No.1353022513+ 末期ハプスブルクや末期オスマンくらいがちょうどいいっちゃちょうどいいんだけどそのちょうど良さは帝国としては斜陽であること由来なのでそこにずっと安住はできないんだよなあ

…	136無念Nameとしあき25/09/21(日)21:57:18No.1353022587+ オスマンだろうなぁ…と思ったけど第一次大戦で民族浄化の虐殺やってるから必ずしも安全じゃないんだよな

…	137無念Nameとしあき25/09/21(日)21:57:26No.1353022625そうだねx3 微妙な違いを指摘してお前ら別民族なんだから仲良くするんじゃねえぞ？って煽って得する連中がいるわけで

…	138無念Nameとしあき25/09/21(日)22:04:28No.1353024805そうだねx1 1758459868489.jpg-(42695 B) トリエステはギリバルカン半島なのだろうか

…	139無念Nameとしあき25/09/21(日)22:06:12No.1353025334+ >ビザンツ！！バルカン半島が世界屈指の先進的地域だった時代があるんです？

…	140無念Nameとしあき25/09/21(日)22:06:44No.1353025498+ >ブダペストとブカレストがごっちゃになるレッド吉田で脳内再生される方とされない方で分けるんだ

…	141無念Nameとしあき25/09/21(日)22:14:56No.1353027945そうだねx1 >微妙な違いを指摘してお前ら別民族なんだから仲良くするんじゃねえぞ？って煽って得する連中がいるわけで逆に国がないユダヤには居心地よさそう

…	142無念Nameとしあき25/09/21(日)22:21:28No.1353029869+ 1758460888994.jpg-(113688 B) 問題の根本を理解していなかったのでよくわからなかったです

…	143無念Nameとしあき25/09/21(日)22:22:33No.1353030168+ >トリエステはギリバルカン半島なのだろうかもともとオーストリアハンガリー帝国の街だったけど WW1の賠償でイタリアが奪い取ったので変な形に食い込んでるんだ

…	144無念Nameとしあき25/09/21(日)22:25:12No.1353030957+ >>北マケドニアがマケドニア名乗ってることに納得いかない >ほかにどうしろとどうするクソも西ブルガリアに改称するかブルガリアに併合しかねえよブルガリア人だぞあそこの奴ら

…	145無念Nameとしあき25/09/21(日)22:25:53No.1353031187+ >オーハンとオスマンとロシ帝 >どの支配下に入りたい？普通にオーハンハプスブルク家は他の民族に対しても優しいから

…	146無念Nameとしあき25/09/21(日)22:26:28No.1353031336+ >>ビザンツ！！ >バルカン半島が世界屈指の先進的地域だった時代があるんです？西ローマより東ローマのほうが発展していたのだなので残った

…	147無念Nameとしあき25/09/21(日)22:30:28No.1353032552+ >>>ビザンツ！！ >>バルカン半島が世界屈指の先進的地域だった時代があるんです？ >西ローマより東ローマのほうが発展していたのだ >なので残ったもっと広域の東地中海世界全域の話だとエジプト領有の有無やコプト人の完全モスリム化アラブ化による租税ベースの減少とかのほうがバルカン半島の地政学の背景にあると思える

…	148無念Nameとしあき25/09/21(日)22:31:49No.1353032960そうだねx3 >どうするクソも西ブルガリアに改称するかブルガリアに併合しかねえよ >ブルガリア人だぞあそこの奴らブルガリア人のレス

…	149無念Nameとしあき25/09/21(日)22:35:48No.1353034143+ >ハプスブルク家は他の民族に対しても優しいからハプスブルク家は優しかったかもしれないけどハンガリーがなあ…

…	150無念Nameとしあき25/09/21(日)22:36:54No.1353034469+ >ハプスブルク家は他の民族に対しても優しいからただオーストリア=ハンガリー帝国でもオーストリア政府は被支配民族に比較的寛容な政策を取ってたけどハンガリー政府側はクロアチア人やルーマニア人にけっこう厳しい支配政策を取ってたんよね

…	151無念Nameとしあき25/09/21(日)22:39:17No.1353035168+ >>ハプスブルク家は他の民族に対しても優しいから >ただオーストリア=ハンガリー帝国でもオーストリア政府は被支配民族に比較的寛容な政策を取ってたけどハンガリー政府側はクロアチア人やルーマニア人にけっこう厳しい支配政策を取ってたんよねチェコ人に対する宥和政策に真っ先に反対したのがハンガリー側だったしね

…	152無念Nameとしあき25/09/21(日)22:42:25No.1353036065+ トリアノン条約はマジャル民族への魂のジェノサイドだ今こそ聖イシュトヴァーンの王冠の下へ領土を復する時だ

…	153無念Nameとしあき25/09/21(日)22:44:47No.1353036786+ >>どうするクソも西ブルガリアに改称するかブルガリアに併合しかねえよ >>ブルガリア人だぞあそこの奴ら >ブルガリア人のレス「あそこは〇〇人」とか結局イデオロギー争いにしかならん

…	154無念Nameとしあき25/09/21(日)22:44:56No.1353036842+ >トリアノン条約はマジャル民族への魂のジェノサイドだ >今こそ聖イシュトヴァーンの王冠の下へ領土を復する時だどさくさ紛れで同君連合組んでただけのクロアチアまで請求すんのやめろや

…	155無念Nameとしあき25/09/21(日)22:45:19No.1353036965+ >ビザンツ！！ビザンツはバルカン半島と小アジアと東地中海抑えてるくらいが国家としては安定してたよね

…	156無念Nameとしあき25/09/21(日)22:46:27No.1353037308+ >>>どうするクソも西ブルガリアに改称するかブルガリアに併合しかねえよ >>>ブルガリア人だぞあそこの奴ら >>ブルガリア人のレス >「あそこは〇〇人」とか結局イデオロギー争いにしかならんおまえら全員コミーなんだから仲良くしろ！

…	157無念Nameとしあき25/09/21(日)22:51:35No.1353038820そうだねx1 ブルガリアが北マケドニアに執着してるのって中世ブルガリア帝国の首都だったオフリドがアルバニアと北マケドニアの国境にあるからだよなセルビアがコソボに執着してるのと同じ

…	158無念Nameとしあき25/09/21(日)22:55:22No.1353039885+ >中世ブルガリア帝国の首都だったオフリドルーツはギリシャ神話でテーバイを建国したカドモスとされる町か歴史があるなあ

…	159無念Nameとしあき25/09/21(日)23:09:53No.1353043863+ >ローマ以外ここ全体を統一した勢力なし？ローマ以外はオスマン帝国くらいかな

…	160無念Nameとしあき25/09/21(日)23:10:30No.1353044022+ >大ブルガリアしか勝たんヤベー一つもわからねー

…	161無念Nameとしあき25/09/21(日)23:10:44No.1353044082+ >アルバニア人というロマンといいますと？

…	162無念Nameとしあき25/09/21(日)23:11:45No.1353044363+ >そもそもマケドニアって国が古代からいまだに存在していたことに驚いたりもしたギリシア時代は愚かローマ時代にはマケドニア王国との連続性は当然切れてるので嘘もいいところ

…	163無念Nameとしあき25/09/21(日)23:14:54No.1353045178+ >>アルバニア人というロマン >といいますと？古代からほとんどスラブ化せずに昔の血が残ってる

…	164無念Nameとしあき25/09/21(日)23:16:02No.1353045430+ 今でこそマケドニアはギリシャのものって雰囲気出てるけどバルカン戦争直前の南北マケドニアの最大の民族集団ってトルコ人だしテッサロニキで一番多かったのはユダヤ人だったんだよな

…	165無念Nameとしあき25/09/21(日)23:16:40No.1353045590+ >>アルバニア人というロマン >といいますと？アルバニア人は古代民族イリュリア人の子孫で中世に入ってもスラブ人と同化せずに古代からの血が今も残ってる

…	166無念Nameとしあき25/09/21(日)23:16:58No.1353045670+ 民族主義が大きなまとまりを作れないことを示す一番の例

…	167無念Nameとしあき25/09/21(日)23:18:21No.1353046000+ 血で血を洗う民族紛争の結果今は落ち着いてるってこと？

…	168無念Nameとしあき25/09/21(日)23:18:41No.1353046086+ 共産主義も宗教でのまとまりも王政も全部失敗した結果どうしようもない小勢力の集まりになった

…	169無念Nameとしあき25/09/21(日)23:19:59No.1353046431+ 北マケドニアを称するヴァルダル地区は北西部をアルバニア南部をギリシャ残りをブルガリアで分割併合するべき

…	170無念Nameとしあき25/09/21(日)23:21:20No.1353046777そうだねx1 >血で血を洗う民族紛争の結果今は落ち着いてるってこと？いや別に

…	171無念Nameとしあき25/09/21(日)23:21:25No.1353046795+ やっぱりコンスタンティノープルはギリシャ領であるべきだと思うの

…	172無念Nameとしあき25/09/21(日)23:22:27No.1353047068+ いまだに火種がくすぶってるってのは怖いよなまあ今はここより洒落にならないところが多いから目立たないだけかもしれない

…	173無念Nameとしあき25/09/21(日)23:23:14No.1353047266+ 決して帝国を作れない奴ら

…	174無念Nameとしあき25/09/21(日)23:24:02No.1353047471+ >アルバニアそうだったのか...現代ではアホの国扱いされてるけど

…	175無念Nameとしあき25/09/21(日)23:24:50No.1353047665+ そもそもガチの民族紛争やってたのは旧ユーゴだけで他はだいたい正規軍同士の殴り合いで決着がついてる

…	176無念Nameとしあき25/09/21(日)23:24:55No.1353047687+ >やっぱりコンスタンティノープルはギリシャ領であるべきだと思うのメガリ・イデアと大アルメニアを両立するのが美しいアナトリアのトルコ人とアゼリ人は一人残らずトルクメニスタンへ帰還するべき

…	177無念Nameとしあき25/09/21(日)23:28:35No.1353048621そうだねx1 >民族主義が大きなまとまりを作れないことを示す一番の例他国からするとそれを利用して切り取り放題という

…	178無念Nameとしあき25/09/21(日)23:29:02No.1353048723そうだねx1 テッサロニキｗｗ

…	179無念Nameとしあき25/09/21(日)23:29:23No.1353048820そうだねx1 ここが崩壊するとき戒厳令？真っただ中の夜間の街の様子を録画した日本人テレビマンの動画を見たことがあるんだけど探しても出てこない夫婦らしき現地人とアパートの一室から息を殺して外を録画してる奴誰が敵か味方かわからない緊張感が凄かった

…	180無念Nameとしあき25/09/21(日)23:29:34No.1353048860+ >>民族主義が大きなまとまりを作れないことを示す一番の例 >他国からするとそれを利用して切り取り放題というそう思ってボスニアを併合した結果があれだよ

…	181無念Nameとしあき25/09/21(日)23:29:54No.1353048940+ 領土的にみるとまだ全然イスラムがキリスト教圏圧迫しているんだよな

…	182無念Nameとしあき25/09/21(日)23:31:04No.1353049213+ >>そもそもマケドニアって国が古代からいまだに存在していたことに驚いたりもした >ギリシア時代は愚かローマ時代にはマケドニア王国との連続性は当然切れてるので嘘もいいところまあそれ言ってたらギリシャもだし

…	183無念Nameとしあき25/09/21(日)23:32:43No.1353049612そうだねx1 団結すれば立ち、分裂すれば倒れる名言ですな

…	184無念Nameとしあき25/09/21(日)23:33:37No.1353049855+ 民族とか言うけどヨーロッパ語族なんか方言だろマジで

…	185無念Nameとしあき25/09/21(日)23:35:28No.1353050276そうだねx1 1758465328734.jpg-(222223 B) >北マケドニア国旗はふたばでは馴染み深い

…	186無念Nameとしあき25/09/21(日)23:35:46No.1353050343+ >民族とか言うけどヨーロッパ語族なんか方言だろマジでそうだねインド亜大陸だねヨーロッパなんて

…	187無念Nameとしあき25/09/21(日)23:36:54No.1353050609+ >>民族主義が大きなまとまりを作れないことを示す一番の例 >他国からするとそれを利用して切り取り放題というウクライナもスタートはこれだった

…	188無念Nameとしあき25/09/21(日)23:40:25No.1353051422+ 1758465625845.jpg-(73036 B) 統一バルカン連邦の構想

…	189無念Nameとしあき25/09/21(日)23:42:49No.1353051979+ >統一バルカン連邦の構想こんな大国が生まれたら周辺国が嫌すぎるから邪魔しかしないだろうな

…	190無念Nameとしあき25/09/21(日)23:43:38No.1353052159そうだねx2 >統一バルカン連邦の構想ここまでいくとイスタンブールほしくなるねぇ

…	191無念Nameとしあき25/09/21(日)23:51:23No.1353053903+ >>統一バルカン連邦の構想 >こんな大国が生まれたら周辺国が嫌すぎるから邪魔しかしないだろうなむしろ安定するんじゃねえの？隣が火薬庫のほうがよっぽどイヤなんだが

…	192無念Nameとしあき25/09/21(日)23:54:24No.1353054555+ 一例でもスロベニアは歴史的にオーストリアの一部みたいなもんだし他と隔絶してる統一なんてムリムリ

…	193無念Nameとしあき25/09/21(日)23:59:05No.1353055595+ ここで民族主義を煽ったらバラバラになるなんて分かってたしそうしたかったんだよ民族主義で統一できたイタリアやドイツとは全く違うんだから

…	194無念Nameとしあき25/09/22(月)00:00:55No.1353056007+ >むしろ安定するんじゃねえの？ >隣が火薬庫のほうがよっぽどイヤなんだがバルカンはどうだろうね大陸国家は国防のため緩衝地帯を広げていかざる得ないのが古典的なパターンだが

…	195無念Nameとしあき25/09/22(月)00:01:59No.1353056242+ >やっぱりコンスタンティノープルはギリシャ領であるべきだと思うのロシア「いいえ東ローマ帝国（の後継者たるロシア）のものです」ドイツ（うぜえ…）

…	196無念Nameとしあき25/09/22(月)00:02:17No.1353056293+ >>むしろ安定するんじゃねえの？ >>隣が火薬庫のほうがよっぽどイヤなんだが >バルカンはどうだろうね >大陸国家は国防のため緩衝地帯を広げていかざる得ないのが古典的なパターンだが難民を労働力という奴隷運用するのも見越して荒らしてるのかな

…	197無念Nameとしあき25/09/22(月)00:03:11No.1353056487+ >民族主義で統一できたイタリアやドイツとは全く違うんだからそいつらも正確には中身バラバラなんだけど強引にやったからね今はもう真似できない

…	198無念Nameとしあき25/09/22(月)00:11:19No.1353058254+ >ここで民族主義を煽ったらバラバラになるなんて分かってたしそうしたかったんだよ >民族主義で統一できたイタリアやドイツとは全く違うんだから帝政国家をことごとく解体してウィルソン理想主義の民族自決とヨーロッパの現実ですな

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