語るネタ無くてすぐいつもの日本軍スレになるやつ

もう全部固定戦闘室で良くね

こいつならM4に一泡吹かせれる！

>もう全部固定戦闘室で良くね
ホニⅢ

>こいつならM4に一泡吹かせれる！
次の瞬間に蜂の巣にされるんじゃね？

タミヤのキット再販やリニューアルのたびに買ってしまう

防盾は50mmで多少厚くなってるけどバズーカや75mm砲を相手するには薄すぎるんだなあ・・・

>>こいつならM4に一泡吹かせれる！
>次の瞬間に蜂の巣にされるんじゃね？
でも一矢報えたから
神風特攻みたいなもんよ

砲戦車って重量バランス悪そうだよな
重いもん前の方に集中してる

「隠れてて撃っちゃー逃げ」の基本戦術を徹底（それが可能な兵員も含めて）すれば本当に一泡吹かせられる事はフィリピンで証明されてる

戦車の基本戦術は待ちだからね

装甲や足無くても砲が通用するならまだやりようはあるしね

12輌貫き

95式や97式軽戦車に載せようよ

ちなチハ改の47mm砲距離詰めたり側面からならシャーマンやれる

ひたすら隠れてる日本軍の野戦陣地を見つけては砲撃要請出して片っ端から潰して前進してる米軍さんに隙はない

満州に突っ込んでくるT-34/85相手にもワンチャンいけるかな？

満州には沖縄と違ってジャングルが無いんでな

>満州に突っ込んでくるT-34/85相手にもワンチャンいけるかな？
先にぶち抜かれて終わるだろ

和製ヘッツァーのホルがいい

>満州に突っ込んでくるT-34/85相手にもワンチャンいけるかな？
正面車体と砲塔か1000?くらいあって30°くらい傾斜してれば

>和製ヘッツァーのホルがいい
ヘッツァー＜そんな貧弱な奴と一緒にしないで

>こいつならM4に一泡吹かせれる！
0.5キロの遠距離からシャーマンの正面装甲ぶち抜いて撃破してる

>先にぶち抜かれて終わるだろ
戦車兵の技量はこちらがダンチだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦車兵の技量はこちらがダンチだから
末期の訓練なんて物資不足で弾数発撃って終わりだぞ
>0.5キロの遠距離からシャーマンの正面装甲ぶち抜いて撃破してる
500mやないか通常の交戦距離や

一方海軍はチハたんの車体に１２０ミリ高角砲を搭載した

鈍色の攻防だとポルシェティーガー撃破にこいつがめっちゃ役に立つ

>満州に突っ込んでくるT-34/85相手にもワンチャンいけるかな？
数が全然違うのですぐ潰される

瑞鶴1隻とタイガー戦車300両をトレードしよう

>500mやないか通常の交戦距離や
ジャングルや島しょ部なら十分遠距離だろう

>一方海軍はチハたんの車体に１２０ミリ高角砲を搭載した
タマの装填も携行も一苦労やんか

なぁに本命の4式5式が完成するまでの中継ぎよ！
なお

>瑞鶴1隻とタイガー戦車300両をトレードしよう
むしろグラーフツェッペリン要らねえなら売ってくれよって言って断られた…

フィリピンのルソン島での活躍は奇跡的に持ってきた装備と砲弾の殆どを陸揚げできたから

>なぁに本命の4式5式が完成するまでの中継ぎよ！
串良で4式の宇野沢車がいとも簡単にやられるンだわ

>フィリピンのルソン島での活躍は奇跡的に持ってきた装備と砲弾の殆どを陸揚げできたから
やはり優先して開発すべきは重量物吊り上げれるクレーンと乗せる船か

>一方海軍はチハたんの車体に１２０ミリ高角砲を搭載した
惑星で装弾数少なすぎじゃねと思ったが大抵全弾消費する前に撃破されるので問題無かった

>戦車の基本戦術は待ちだからね
え！？

コレとおんなじくらいやろうと

>>なぁに本命の4式5式が完成するまでの中継ぎよ！
>串良で4式の宇野沢車がいとも簡単にやられるンだわ
うのちゃんには遠距離からがんばってもらって
パーシングが見えたら発煙筒焚きまくって下がらせて

ドイツ空母の艦載機運用は興味ある
スツーカ飛ばせるのかな

>え！？
基本だろ！？

>ドイツ空母の艦載機運用は興味ある
>スツーカ飛ばせるのかな
スレ違い

>ドイツ空母の艦載機運用は興味ある
>スツーカ飛ばせるのかな
グラーフ・ツェッペリンぶん投げてるからなあ

>フィリピンのルソン島での活躍は奇跡的に持ってきた装備と砲弾の殆どを陸揚げできたから
装備と人員を運んでも大体海没させられるんだから海を越えての補給はキツイ…

>スレ違い
心狭

こいつがいいので…

>装備と人員を運んでも大体海没させられるんだから海を越えての補給はキツイ…
陸揚げはした!(その先に届けたとは言ってない

>こいつがいいので…
日本軍の主戦場て南方の島とかだから地形的に車高低い駆逐戦車運用難しそうな気もする
満州配備かな？

>なぁに本命の4式5式が完成するまでの中継ぎよ！
>なお
五式中戦車に関しては四式を75mm砲化したあたりで砲戦車（ホリ）や再設計（チリⅡ）のために試作するようなものにもなってしまった

ポンニチ帝国は他国だと万の単位で量産してる75mm砲の量産すらろくすっぽ出来なかったからなぁ…
しかも物としてはコイツに毛が生えた程度の砲なのにさ

戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは

まともな徹甲弾はよ

>日本軍の主戦場て南方の島とか
結果的にそうなったけど陸軍の第一の仮想敵は極東ソ連軍だったんです…

>こいつがいいので…
ドイツ製ならこれくらい？
もっと射撃精度は落ちそう

>戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは
バズーカのコピーとか
飛ばせないパンツァーファウスト風のサムシングなら…

短砲身の3突でいいから500両くらい頂戴

>結果的にそうなったけど陸軍の第一の仮想敵は極東ソ連軍だったんです…
中国とさんざんやって取れなかったのに…

>短砲身の3突でいいから500両くらい頂戴
現実はティーガー1両すら届かないのに

>結果的にそうなったけど陸軍の第一の仮想敵は極東ソ連軍だったんです…
あのオイ車はソ連対策で考えてしまったもので五式も元は独ソ戦の情報を得て作り始めた戦車だったものな

重戦車はあっても結局持て余しそう

>短砲身の3突でいいから500両くらい頂戴
あるよ！
短砲身のHEAT弾運用予定だった車両
500両…？

重戦車1両作る資材で戦闘機3機作れるじゃん
工業力に限界がある日本だと戦闘機作った方がいいじゃん
って考えがあったんで

>戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは
普通の野砲の砲弾より火薬の量が多いのが問題

>重戦車1両作る資材で戦闘機3機作れるじゃん
戦車と飛行機じゃ使う鉄の種類が違うのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>短砲身の3突でいいから500両くらい頂戴
無いので変わりに支給

>重戦車1両作る資材で戦闘機3機作れるじゃん
>戦車と飛行機じゃ使う鉄の種類が違うのに
純粋に予算配分じゃね？

リソースを原材料の事だけだと思っている子がいると聞いて

>戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは
小銃用の擲弾が決戦兵器だったのよね・・・

>バズーカのコピーとか
>飛ばせないパンツァーファウスト風のサムシングなら…
結局バズーカのコピーも上手く出来なくて四式七糎噴進砲もイマイチだったっぽいし
簡単な物に見えてもバズーカもパンツァーファウストも当時の列強の技術の粋を
集めた代物だったんで日本では手に余る代物だったんだよ
おまけに資材の割り当ても無いんで生産もなかなか難しいって状況

>一方海軍はチハたんの車体に１２０ミリ高角砲を搭載した
チハたんの試作車両は多いよな

>結果的にそうなったけど陸軍の第一の仮想敵は極東ソ連軍だったんです…
その割にはノモンハンでボロ負けしてない？

航空戦力に力入れた言う割にはあまりパッとしない陸軍航空隊

>戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは
(予算の都合で日本が用意できる最高のパンツァーファウスト)

もうスレ画の話のネタ尽きていつもの

>>一方海軍はチハたんの車体に１２０ミリ高角砲を搭載した
>チハたんの試作車両は多いよな
まともにつかえる車台ってそれしかないし…

実装された運用

>戦車なんかよりパンツァーファウストを全力でコピーしたほうがマシだったのでは
爆弾抱えて突っ込ませた方が早いよ

>航空戦力に力入れた言う割にはあまりパッとしない陸軍航空隊
戦線が大陸からインドにニューギニアと幅広過ぎた

>その割にはノモンハンでボロ負けしてない？
頑張ってもその程度でしかなかったというだけの話
後年に独ソ戦が始まってスカスカな筈の極東ソ連軍相手にすら関特演をやる為に
根こそぎかき集めた陸軍の全戦力で当たっても勝てないレベルの差があった訳でな

>もうスレ画の話のネタ尽きていつもの
金曜夜のにぎやかしなので…

>実装された運用
>爆弾抱えて突っ込ませた方が早いよ
人間を誘導兵器として実用化できた世界唯一の軍隊だからな日本軍

いやもうなんで極東の貧乏国があそこまで無茶したんだという話なんだよな…

>>航空戦力に力入れた言う割にはあまりパッとしない陸軍航空隊
>戦線が大陸からインドにニューギニアと幅広過ぎた
そのくせ海の上さえ飛べず迷子になって墜落する

頑張って日本軍スレにならないようにしてるのに…

>いやもうなんで極東の貧乏国があそこまで無茶したんだという話なんだよな…
政治の話になります

九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな

>いやもうなんで極東の貧乏国があそこまで無茶したんだという話なんだよな…
3国同盟組んだ結果

むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ

>九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな
それだけあればまず砲兵戦で負けないので

>むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ
だから何としか
クルスクは損害の少なかったドイツの勝ちか？

>そのくせ海の上さえ飛べず迷子になって墜落する
かわせみ部隊は洋上移動してたで

タ弾をもっと有効活用できれば…

>九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな
弾丸が足りません！

>人間を誘導兵器として実用化できた世界唯一の軍隊だからな日本軍
ロケット推進と滑空で対艦攻撃をする機体とか
誘導魚雷とか熱心だったからね

>九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな
安心してほしい弾がない

>九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな
整備に補給部隊が充実して無きゃ数揃えても意味はない

>それだけあればまず砲兵戦で負けないので
仮想敵のソ連のZis-3なんか10万門だぞ
その前のF-22ですら1万門作ってるしそれとは別に122mmや152mm級だと逆立ちしても勝てない数量の差がある

野砲の砲弾の生産数
【昭和16年度生産実績】
重擲弾及び曲射砲弾薬・・・4,610,276発
37mm級弾薬・・・1,312,500発
野砲・山砲級弾薬・・・5,275,491発
10cm級弾薬（含十二糎榴弾）・・・1,278,810発
15cm級弾薬・・・597,867発
24〜30cm級弾薬・・・29,950発

ソ連のV-2発動機が欲しいッッッ！！

>>むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ
>だから何としか
>クルスクは損害の少なかったドイツの勝ちか？
何コイツ
なんか刺さること言っちゃった？

>重擲弾及び曲射砲弾薬・・・4,610,276発
>37mm級弾薬・・・1,312,500発
>野砲・山砲級弾薬・・・5,275,491発
>10cm級弾薬（含十二糎榴弾）・・・1,278,810発
>15cm級弾薬・・・597,867発
>24〜30cm級弾薬・・・29,950発
はい一桁足りない

>>九〇式野砲がせめて1万門あれば砲戦車ももっと活躍出来ただろうな
>安心してほしい弾がない
なぜ弾がないのか？
生産能力がないからである

>むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ
戦争は目的を達成した方の勝ち
みんなしってるね

>むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ
損害が少ないから実質日本軍の勝利だよな

>>いやもうなんで極東の貧乏国があそこまで無茶したんだという話なんだよな…
>政治の話になります
いやたんに艦隊揃えた海軍がその艦隊使いたくて始めただけだぞ

防御力０にして攻撃全振りにしてようやく欧米の標準レベルの火力という哀しさ

>>むしろノモンハンはソ連が被害出し過ぎ
政治的な境界線まで前進出来たソ連の勝ちですが

戦後に地元の海軍弾薬庫の中身の処分で爆弾類が大小含めて数千個あって
委託された民間輸送業者が海没処分してって聞いて凄い数だなと子供の頃思ったけど
第五航空艦隊のお膝元でそれって少なかったんだなと大人になって思った

そもそも九〇式は作ってはみたけどそのタイミングで7.5cmと10cmの組み合わせから15cmと10cmの組み合わせにしようって事になって生産絞ったんだっけ？

マジで刺さってる人がいるけど一言言われただけなのになんで…？

>そもそも九〇式は作ってはみたけどそのタイミングで7.5cmと10cmの組み合わせから15cmと10cmの組み合わせにしようって事になって生産絞ったんだっけ？
それもあるけど陸戦兵器に回す金も資材も全部海と空に持っていかれたというのが一番の原因

ソ連軍の野砲と比べて
射程が短くて集積できる砲弾の数が少ない日本軍の野砲

そもそもマルダーやSu-76は75mm級を10t以下の軽戦車車台で運用できてるのに
一式は中戦車車台でないと運用できなかった段階で…

じゃあ犬爆弾でも
賢いワンちゃんは訓練で覚えたとおりにするので自軍の戦車に走っていくけど

>防御力０にして攻撃全振りにしてようやく欧米の標準レベルの火力という哀しさ
だがアジアで唯一の重工業国だったのよ

>マジで刺さってる人がいるけど一言言われただけなのになんで…？
お前がバカなこと言ったからじゃない？

ノモンハン事件やソフィン戦争時のソ連軍はスターリンがブチ切れるくらいだらしなくて損害が多いのも事実
ただ単純にその時点での目標を達成したから勝ちというよりもそこから立て直してドイツ軍を撃退するまで持って行ったのが凄い

>それもあるけど陸戦兵器に回す金も資材も全部海と空に持っていかれたというのが一番の原因
中国で遊んでるのが悪い
戦争には金がかかるので貧乏陸軍は引きこもってるべきだった

>ノモンハン事件やソフィン戦争時のソ連軍はスターリンがブチ切れるくらいだらしなくて損害が多いのも事実
>ただ単純にその時点での目標を達成したから勝ちというよりもそこから立て直してドイツ軍を撃退するまで持って行ったのが凄い
だらしなくて損害多くても勝てるから凄いんだぞ
そんな低練度軍隊に負けた負けた日本とフィンランドは恥を知った方がいい

まあ中国で戦線拡大は本当に愚策だよなあ

ノモンハンに持っていった砲弾をあっという間に使い果たして後は単なる的になった

>>マジで刺さってる人がいるけど一言言われただけなのになんで…？
>お前がバカなこと言ったからじゃない？
そもそも俺のレスじゃないけどたった一言であんだけキレてる方がよっぽど馬鹿げてると思う

>ポンニチ帝国は他国だと万の単位で量産してる75mm砲の量産すらろくすっぽ出来なかったからなぁ…

ソ連の1942年型師団砲ZiS-3が1941年12月の量産開始から100,000門
ドイツは7.5cm PAK 40を1942年2月の量産開始から終戦までに23,000門
日本の90式野砲は1931年量産開始で終戦までに800門

7㎝8㎝高射砲の対戦車転用できなかったのもな

>No.1339980738
su-76なんかアジア圏で使ったらとんでもない被害が出そう

もうスレ画の話はしなくなっていつもの日本軍スレになったスレ

>だらしなくて損害多くても勝てるから凄いんだぞ
>そんな低練度軍隊に負けた負けた日本とフィンランドは恥を知った方がいい
ごめんそういう低レベルなマウント合戦はしてないんだ

>7㎝8㎝高射砲の対戦車転用できなかったのもな
なにしろ水平射撃したら壊れる強度だったしな
当然徹甲弾などない

>もうスレ画の話はしなくなっていつもの日本軍スレになったスレ
1レス目の通りになったな

>そもそもマルダーやSu-76は75mm級を10t以下の軽戦車車台で運用できてるのに
>一式は中戦車車台でないと運用できなかった段階で…
その中戦車車台の下のクラスが無いんよ
Ⅱ号戦車もT-70も10トン弱の車両だけど九五式は7トンだ

>ノモンハンに持っていった砲弾をあっという間に使い果たして後は単なる的になった
砲弾人力で運んだりだったから補給用の車両の不足も痛い・・・

>No.1339981607
だいたい2桁か3桁足らない上に性能も論外だからな
当時の職業軍人はこの現実を嫌と言うほど知ってたから精神論に頼るしかなかった

じゃあ五式戦車の話でもするか？

自走砲があるのに弾薬運搬車は無いのか

M3軽戦車のエンジンコピーできねえスかね

>ノモンハンに持っていった砲弾をあっという間に使い果たして後は単なる的になった
そもそも撃ち合いするにも射程で負けてるから

>自走砲があるのに弾薬運搬車は無いのか
運搬車が有っても他の補給に駆り出されたりでそれで消耗してる

>自走砲があるのに弾薬運搬車は無いのか
あるで

>ドイツは7.5cm PAK 40を1942年2月の量産開始から終戦までに23,000門
コイツもF-22 76.2mm野砲を大量に鹵獲してたから優先度が低かったからこの数だけど
本気で作ってたら多分倍はいってた

>7?8?高射砲の対戦車転用できなかったのもな
そもそも使えるレベルの野戦高射砲が無い

>コイツもF-22 76.2mm野砲を大量に鹵獲してたから優先度が低かったからこの数だけど
>本気で作ってたら多分倍はいってた
倍でも話にならない少なさなのが

日本の大砲の生産数見てるとそりゃあ大隊砲が宝物扱いされる訳だよって思う

>日本の大砲の生産数見てるとそりゃあ大隊砲が宝物扱いされる訳だよって思う
砲弾はさらに貴重で毎日1発ずつ磨いたというから…

>そもそも使えるレベルの野戦高射砲が無い
中高度までならそれなり有効だったよ
ただ摩耗した砲身交換出来ればの話
高射砲が当たらない話は摩耗した砲身使い続けてたから

>>そもそも使えるレベルの野戦高射砲が無い
>中高度までならそれなり有効だったよ
数がカスなので

>数がカスなので
それはそう
まぁラバウル高射砲部隊の文庫は面白かった

野砲を載せて自走砲化しようにも砲を載せるトラックやハーフトラックとかすらろくにないのが

>>自走砲があるのに弾薬運搬車は無いのか
>あるで
そんな行き渡ってるみたいに…

最初の世界大戦で日本が戦時生産で1年間に用意出来る砲弾より多くの砲弾が1日で双方で飛び交ったのがいけない

>野砲を載せて自走砲化しようにも砲を載せるトラックやハーフトラックとかすらろくにないのが
一度だけ歩兵も機械化した機甲師団作ったけど贅沢だと言われて解体されたからな・・・
貧乏が悪い

>野砲を載せて自走砲化しようにも砲を載せるトラックやハーフトラックとかすらろくにないのが
だって日本国内にはトラックが通れる道路が殆ど無かったし

>>自走砲があるのに弾薬運搬車は無いのか
>あるで
起動輪が後ろにあるの大丈夫かこれ
ギアチェンジまともにできなさそう

>>野砲を載せて自走砲化しようにも砲を載せるトラックやハーフトラックとかすらろくにないのが
>だって日本国内にはトラックが通れる道路が殆ど無かったし
だから装甲列車だけは異常に充実してるんだよな

>最初の世界大戦で日本が戦時生産で1年間に用意出来る砲弾より多くの砲弾が1日で双方で飛び交ったのがいけない
当時の写真を見てもちょっと信じられない量だからね…

>ソ連のV-2発動機が欲しいッッッ！！
ゲット出来た所で耐えれるトランスミッションが作れなかったとかいう落ちに？

3月31日の制圧射撃では15cm榴弾砲3門、機動九〇式野砲2門、ホニI4門が参加、一千発の砲弾を撃ち込んだ。この砲撃と歩兵の夜襲によって、米軍第32師団はサラクサク峠前面の天王山から退却を余儀なくされた。
45年でこの砲弾の使用量は凄い

>だから装甲列車だけは異常に充実してるんだよな
それでもドイツやソ連のと比較すると泣けるレベルの数と武装だった
とにかく国力が絶望的に低かった

>ゲット出来た所で耐えれるトランスミッションが作れなかったとかいう落ちに？
DB601でさえまともにコピーできない技術力だし…

>野砲を載せて自走砲化しようにも砲を載せるトラックやハーフトラックとかすらろくにないのが
大陸で泥沼って以降師団数バカスカ増やしちゃったので…

露助のエンジンは寿命クソ短いけどいいの

>露助のエンジンは寿命クソ短いけどいいの
交換部品と整備部隊を用意できれば問題ないだろ
現にソ連はそれで戦争に勝ったんだし

>大陸で泥沼って以降師団数バカスカ増やしちゃったので…
その結果砲や車両はおろか機関銃や擲弾筒さえない歩兵連隊が量産されるという地獄

スレ画は日本のAFVで一番好きだな

>露助のエンジンは寿命クソ短いけどいいの
日本なんてエンジンはおろかパイロットまで寿命がクソ短いだろ

>DB601でさえまともにコピーできない技術力だし…
さえつってもDBって無駄に面倒臭い仕様のエンジンだし

>>DB601でさえまともにコピーできない技術力だし…
>さえつってもDBって無駄に面倒臭い仕様のエンジンだし
アリソンやロールスでもコピーできないから安心して
そもそも98軽爆のBMWでさえまともに動かせてない

45年8月の満州で日本とソ連の戦車が戦った記録って無いの？

>>DB601でさえまともにコピーできない技術力だし…
>さえつってもDBって無駄に面倒臭い仕様のエンジンだし
でも非力な💩エンジンしかできないでしょ

>45年8月の満州で日本とソ連の戦車が戦った記録って無いの？
クビンカに95式や97式があるってことは一応交戦してると思われる

トラクターや自動車を軍に入って初めて見るような連中が日本じゃ整備兵やってたので装備の維持整備も苦手なんだよね

>アリソンやロールスでもコピーできないから安心して
>そもそも98軽爆のBMWでさえまともに動かせてない
イスパノもあかんかったな…

>次の瞬間に蜂の巣にされるんじゃね？
そもそもM4に1両も撃破されてないでしょスレ画

>トラクターや自動車を軍に入って初めて見るような連中が日本じゃ整備兵やってたので装備の維持整備も苦手なんだよね
現代まで続く伝統芸であるガソリンと軽油を入れ間違えるを日本で初めてやった組織でもある

>語るネタ無くてすぐいつもの日本軍スレになるやつ
まあ有益な語りしたいならXでミリクラ同士でやるだろうしな

>そもそもM4に1両も撃破されてないでしょスレ画
Ｍ４と戦ったことあるのってフィリピンに行った
戦車第2師団の機動砲兵第2連隊に配備された4門くらいじゃないの？

>現代まで続く伝統芸であるガソリンと軽油を入れ間違えるを日本で初めてやった組織でもある
所詮は将校除けば尋常小学校出ただけの低学歴ばっかりの軍隊だからな

>Ｍ４と戦ったことあるのってフィリピンに行った
>戦車第2師団の機動砲兵第2連隊に配備された4門くらいじゃないの？
なにしろみんな雲龍と一緒にフィリピンの海底に沈んだので

スレ画はドイツのマルダー自走砲よりも先に作られたのは評価できる

>語るネタ無くてすぐいつもの日本軍スレになるやつ
古い俗説や風説で雑語りも追加でな

満州にいたはずのホニは何ら活躍の噂を聞かない

>現にソ連はそれで戦争に勝ったんだし
アメリカの支援入ってからな

>>現にソ連はそれで戦争に勝ったんだし
>アメリカの支援入ってからな
日本は今度中国と戦う時はアメリカの支援受けないようにしような

>古い俗説や風説で雑語りも追加でな
せめてググれば分かる程度の知識のアップデートしろや

>満州にいたはずのホニは何ら活躍の噂を聞かない
末期には日本本土やフィリピン送り(大半がボカチン)だしな

>スレ画はドイツのマルダー自走砲よりも先に作られたのは評価できる
独ソ戦より前なんだな

>スレ画はドイツのマルダー自走砲よりも先に作られたのは評価できる
比較対象は３号突撃砲かな

じつは装甲も防盾正面50mmあるんだよな

>まあ有益な語りしたいならXでミリクラ同士でやるだろうしな
そりゃすぐ煽ったり認定したりするとしあきよりもまともな人間同士で会話したいじゃん

IDスレなら少しはマシかな

>>スレ画はドイツのマルダー自走砲よりも先に作られたのは評価できる
>独ソ戦より前なんだな
接収されたフランス装備のドイツによる改造車両とかが参考にされてそう

砲兵から野砲は譲らんとイチャモン付けられてゴネまくられた結果
10榴搭載のホニⅡが作られた

当初からの懸念通り対戦車戦に活用した結果案の定無防備な後部や上部を蜂の巣にされて
乗員死亡で鹵獲された

マルダーやSU-76も通った道だから…

>当初からの懸念通り
まあだからホニIIIが作られたわけでな

>最初の世界大戦で日本が戦時生産で1年間に用意出来る砲弾より多くの砲弾が1日で双方で飛び交ったのがいけない
日本の工業力雑魚すぎね

ホニも航空攻撃による破片で死傷者を出してるのでオープントップは駄目

>満州にいたはずのホニは何ら活躍の噂を聞かない
野砲としか言及が無いので自走砲か牽引砲か解らない

>日本の工業力雑魚すぎね
欧米が高すぎるだけ
アジアじゃ重工業国は日本だけなんだぞ・・・

>当初からの懸念通り対戦車戦に活用した結果案の定無防備な後部や上部を蜂の巣にされて
>乗員死亡で鹵獲された
骨董品級の明治期の砲を戦力化出来ただけマシ

>日本の工業力雑魚すぎね
人口が多かったからね

>日本の工業力雑魚すぎね
それでも「ヒャア我慢できねえ！」しちゃったんで

>>最初の世界大戦で日本が戦時生産で1年間に用意出来る砲弾より多くの砲弾が1日で双方で飛び交ったのがいけない
>日本の工業力雑魚すぎね
これでも日露戦争の教訓で砲弾生産力増強してた結果

>>日本の工業力雑魚すぎね
>欧米が高すぎるだけ
>アジアじゃ重工業国は日本だけなんだぞ・・・
軽工業国だろ

八幡製鉄所しかない時点で

>軽工業国だろ
鉄鋼や造船は重工業だぞ

>軽工業国だろ
戦艦空母に巡洋艦や補助艦艇に潜水艦
戦闘機に爆撃機に飛行艇
戦車に大砲に銃火器
を作れるのが軽なのか・・・

この時代から思えば遠くへ来たもんだ

>No.1339999783
アメリカに比べると軽工業国だよね
比較対象が悪いが

最低限の重工業を持つ農業国だったくらいの話だ

>>No.1339999783
>アメリカに比べると軽工業国だよね
>比較対象が悪いが
重工業と軽工業は一般的に経済用語としてある程度の定義があるから
いきなり独自基準で使われると困るよ…

ちなみにこの総力戦の時代に一国の生産力を図る指標として作られたのがGDPだ

八九式重擲弾筒も携帯できる弾数の少なさから

>>日本の工業力雑魚すぎね
>それでも「ヒャア我慢できねえ！」しちゃったんで
劣等人種だからしゃーない

>>軽工業国だろ
>鉄鋼や造船は重工業だぞ
自転車が基幹産業だろ
ちょっと作れるぐらいじゃ

>自転車が基幹産業だろ
>ちょっと作れるぐらいじゃ
自転車も産業と言うほど作れてないぞ

>>軽工業国だろ
>戦艦空母に巡洋艦や補助艦艇に潜水艦
>戦闘機に爆撃機に飛行艇
>戦車に大砲に銃火器
>を作れるのが軽なのか・・・
作れるのと重工業国かは別物だろ

>>>日本の工業力雑魚すぎね
>>欧米が高すぎるだけ
>>アジアじゃ重工業国は日本だけなんだぞ・・・
>軽工業国だろ
まあ主力産業は生糸輸出とかだから・

工業国かと聞かれたら工業国ではないな

そもそも当時の日本で車と言えば基本的に大八車だったからな

非白人国唯一の列強なの知らないのかな？

>>日本の工業力雑魚すぎね
>欧米が高すぎるだけ
>アジアじゃ重工業国は日本だけなんだぞ・・・
そもそも重工業国なんて言葉はないだろ

>1754048272721.jpg
こんなゴツイのでも15トンクラスなんだな
ドイツやアメリカみたいにクレーン揚陸を諦めたら30トンクラス（それでもM4程度）になったんだろうけど

>こんなゴツイのでも15トンクラスなんだな
>ドイツやアメリカみたいにクレーン揚陸を諦めたら30トンクラス（それでもM4程度）になったんだろうけど
四式中戦車が25tだね

そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
いやフランスよりは確実にないな
イタリアとはどうだろう
技術力は明確にイタリアのほうがあるけど

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
そんなに工業力高かったらもっと別の未来有っただろう

極東に何か適当に都合の良い国があったら工業国だの列強国だのと呼んでやったただけで
バカな未開の土人国をタダで使い潰す為の方便でしかない
国がどうかすら怪しい

戦前の輸出上位品目はこんなもん
紛うことなき軽工業国やで

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
フランスはWW1で国力使い果たしたイタリアよりは上だったな

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
どうせ盛った数字だろうし信用できないな
今もやってるように

軍事大国の1国ではあったな

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
どこの異世界だよ

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
軍需系がそこそこ互してただけで
民需は全然ですわ

>軍事大国の1国ではあったな
北朝鮮かな

>>1754048272721.jpg
>こんなゴツイのでも15トンクラスなんだな
>ドイツやアメリカみたいにクレーン揚陸を諦めたら30トンクラス（それでもM4程度）になったんだろうけど
ドイツやアメリカはクレーン使わず戦車を上陸させる方向に頑張った

>>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
>軍需系がそこそこ互してただけで
>民需は全然ですわ
他の国が平時体制なのに戦時体制並みに背伸びしてこれだからな

>紛うことなき軽工業国やで
国…？🤔

一応GDPなら日本はイタリアを超えてフランスと同じぐらい

>こんなゴツイのでも15トンクラスなんだな
>ドイツやアメリカみたいにクレーン揚陸を諦めたら30トンクラス（それでもM4程度）になったんだろうけど
ある意味で和製ヘッツァーみたいなもんだな
あくまでも後方支援や待ち伏せ専用で絶対に突撃させてはいけない

>>軍事大国の1国ではあったな
>北朝鮮かな
ジャップを北と同列扱いとか北に失礼やぞ

チハで牽引してるのなーんだ？

>そもそも工業力なら大戦前でもフランスやイタリアと同等じゃなかったっけ
まともな自動車ひとつつくれねえ国が同等とかナイスジョーク

>戦前の輸出上位品目はこんなもん
>紛うことなき軽工業国やで
インドネシアを抑えて日本の軍部が特産品の綿を大量に送れと言ったら現地日本軍が現地人にとって大事な物を送れる訳が無いだろと喧嘩した話好き

戦時生産量とかの話の方がいいのか・・・

>まともな自動車ひとつつくれねえ国が同等とかナイスジョーク
そう思うだろ？
でも実際はイタリアより上だしフランス並みにあったんだよね

>一応GDPなら日本はイタリアを超えてフランスと同じぐらい
意外とドイツが国力無いんだよな
逆説的に見れば無いから戦争を起こしたんだが

>>一応GDPなら日本はイタリアを超えてフランスと同じぐらい
>意外とドイツが国力無いんだよな
>逆説的に見れば無いから戦争を起こしたんだが
人がいないし

>>まともな自動車ひとつつくれねえ国が同等とかナイスジョーク
>そう思うだろ？
>でも実際はイタリアより上だしフランス並みにあったんだよね
フランスの車は軽いから落とし穴に落ちても簡単に引き上げられるとドイツ軍に好評だったとか

軍需系の産業は各方面そこそこ発展してたけど
民需が自動車どころか牛が大八車牽いてるのが普通ってレベルではな…

人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ

>人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ
今と何も変わってなくて草

>>戦前の輸出上位品目はこんなもん
>>紛うことなき軽工業国やで
>インドネシアを抑えて日本の軍部が特産品の綿を大量に送れと言ったら現地日本軍が現地人にとって大事な物を送れる訳が無いだろと喧嘩した話好き
ムルデカってインドネシアが製作した映画でも日本軍が綿を守ってくれたって流れだったな

>人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ
現在でも中国とか実際3億人ぐらいしかいないらしいけど他国に喧嘩売りまくってますし…

土台としての基礎工業力なんかは普通にイタリアやフランスの方が上よ
まあ歴史が違うからね日本はちょんまげ止めて半世紀とかって考えればかなり頑張ってはいたけど

GNPベースだと1920年代にイタリアを1939年にフランスを超えてるので列強中位ぐらい
問題は仮想敵国が全部日本より上なこと

日本はWW1の戦勝国としてパリ講和会議に参加して確保しているし
国際連盟の原加盟国にして常任理事国なんだけどな

シーソー型転輪って実際どうなの？クリアランスせまいけどそこそこ巧くいってたとも聞く

>人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ
人口で勝っているからと敵国より遥かに多い戦死者を出しながら突っ込んでくるロシア・ソ連は怖すぎるわ
国境紛争のノモンハンでも日本より多く死に捲っていたとかヤバイ

>GNPベースだと1920年代にイタリアを1939年にフランスを超えてるので列強中位ぐらい
>問題は仮想敵国が全部日本より上なこと
へー戦前にフランス超えてるんだ

>>人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ
>人口で勝っているからと敵国より遥かに多い戦死者を出しながら突っ込んでくるロシア・ソ連は怖すぎるわ
>国境紛争のノモンハンでも日本より多く死に捲っていたとかヤバイ
勝てるわけないじゃん

アメリカではド田舎でも高校生だってバイクだ自動車だと乗り回せてた時代に
日本だと田舎じゃ自動車見たこともない人が大多数って時点でどうにもならんよ

>アメリカではド田舎でも高校生だってバイクだ自動車だと乗り回せてた時代に
>日本だと田舎じゃ自動車見たこともない人が大多数って時点でどうにもならんよ
自転車すら高級品だし

>シーソー型転輪って実際どうなの？クリアランスせまいけどそこそこ巧くいってたとも聞く
15t級ではそんなに不都合でなかったんじゃないか
良いも悪いも特別な評価がないというか

>日本はWW1の戦勝国としてパリ講和会議に参加して確保しているし
>国際連盟の原加盟国にして常任理事国なんだけどな
むしろどんだけ軍需偏重で歪な産業構造だったかがよく分かる話なや

なんで駐退機をしまえないの？

>なんで駐退機をしまえないの？
重量バランスとるほど悠長な開発時間がなかった

>むしろどんだけ軍需偏重で歪な産業構造だったかがよく分かる話なや
単純に官主導でカンフル剤的に数字を底上げしてるだけともいう

>むしろどんだけ軍需偏重で歪な産業構造だったかがよく分かる話なや
当時は軍事力が独立国家とイコールだったからね

日本攻めてくる国居ねえんだから民需に回して国力上げろよ

>>>人口で負けているのに勝てると思う枢軸国まして自分から戦争ふっかける頭のなさ
>>人口で勝っているからと敵国より遥かに多い戦死者を出しながら突っ込んでくるロシア・ソ連は怖すぎるわ
>>国境紛争のノモンハンでも日本より多く死に捲っていたとかヤバイ
>勝てるわけないじゃん
敵より死に捲って勝つんだよロシア・ソ連は
大祖国戦争とか頭おかしいレベル
現在進行形でウクライナ侵略戦争で同じ状態になっている

>日本攻めてくる国居ねえんだから民需に回して国力上げろよ
当時の日本には民需を成長させられる資本がないから外需が必要になる

>むしろどんだけ軍需偏重で歪な産業構造だったかがよく分かる話なや
地方の暮らしは江戸時代とさしたる違いが無かったからね

東アジアにおける帝国主義は清がアヘン戦争に敗北した時に始まるからな
日本も時代の被害者なんやで

特二式内火艇漂流記おもしろいんだけど・・・産業構造とかの話じゃないし遠慮しとこう

>なんで駐退機をしまえないの？
それには砲塔の大型化が必要だけど
それを支える車体の大型化が歴史的に遅れてきたせいでノウハウが全く無いからだよ

北朝鮮みたいな国だったんやな

まあ戦争も外需みたいなものだからな

>地方の暮らしは江戸時代とさしたる違いが無かったからね
普通に米軍進駐まで民の殆どが江戸時代のままだよ

江戸時代がすごいんだぞ

>北朝鮮みたいな国だったんやな
天皇による神権政治してたカルトクソ国家なんて北朝鮮以下だろ

>江戸時代がすごいんだぞ
それは確かにそう

まあほんの60-70年前までチョンマゲ結って封建制やってた国にしてはかなり頑張って産業とか急発展させたとは思うよ

明治維新から敗戦までほぼ戦争ばっかやってた国
そりゃ貧乏ですわ

>>地方の暮らしは江戸時代とさしたる違いが無かったからね
>普通に米軍進駐まで民の殆どが江戸時代のままだよ
まともな道路が無い農村は米兵すら見たこと無く高度成長期までそのまま…

>まあほんの60-70年前までチョンマゲ結って封建制やってた国にしてはかなり頑張って産業とか急発展させたとは思うよ
首長国連邦制みたいな国が戊辰戦争程度で国家の政体が一気に切り替わってるからな

明治からの日本の歴史がドラマチックすぎる

ちょっとスレチだが
海軍の潜水艦は進みながら沈むんだけど陸軍が建造した輸送潜水艦まるゆのお披露目会に呼ばれた海軍武官達は垂直に沈むまるゆを見て沈没事故だと驚いてフリーズしたとか

>明治維新から敗戦までほぼ戦争ばっかやってた国
>そりゃ貧乏ですわ
日清と日露で調子乗ったのは確か
そのノリで米国と一戦やろうとして山本が激怒したんだよな

まあすごい国だと思う日本は

>ちょっとスレチだが
>海軍の潜水艦は進みながら沈むんだけど陸軍が建造した輸送潜水艦まるゆのお披露目会に呼ばれた海軍武官達は垂直に沈むまるゆを見て沈没事故だと驚いてフリーズしたとか
むしろノウハウゼロでよう作ったってレベルだから

>東アジアにおける帝国主義は清がアヘン戦争に敗北した時に始まるからな
>日本も時代の被害者なんやで
そして自分達もアヘンを生産して中国をアヘン漬けにする加害者になるという
まあ欧米列強の真似した結果とは言え中々にえげつない

>明治からの日本の歴史がドラマチックすぎる
欧米に隙を与えなかった大政奉還が無かったら植民地化されてたかもだったし

1960年代でも僻地の一部は江戸時代と変わらぬ暮らしやってたからこその日本列島改造論ではある

>明治維新から敗戦までほぼ戦争ばっかやってた国
>そりゃ貧乏ですわ
アメリカもヨーロッパなんかそれ以前から戦争まみれじゃねえかよ

>そして自分達もアヘンを生産して中国をアヘン漬けにする加害者になるという
>まあ欧米列強の真似した結果とは言え中々にえげつない
満州国の主要産業やぞ

>アメリカもヨーロッパなんかそれ以前から戦争まみれじゃねえかよ
アメリカやヨーロッパは戦争から色々と学んで発展に繋げていったけど
わーくにはバカすぎて何も学ばないまま繰り返しただけなので
性質が全然違う

>>明治維新から敗戦までほぼ戦争ばっかやってた国
>>そりゃ貧乏ですわ
>アメリカもヨーロッパなんかそれ以前から戦争まみれじゃねえかよ
一次大戦より前のヨーロッパの戦争なんていくつかの例外除けば基本身内同士の小競り合いみたいなもんだからね
王族なんかも大体親戚同士だから

江戸時代の暮らしって世界でみればかなりマシなほうだぞ

>ちょっとスレチだが
>海軍の潜水艦は進みながら沈むんだけど陸軍が建造した輸送潜水艦まるゆのお披露目会に呼ばれた海軍武官達は垂直に沈むまるゆを見て沈没事故だと驚いてフリーズしたとか
まるゆ艦隊（船団？）が白昼堂々日章旗を掲げながら日本からフィリピンに向かって浮上航行をしてるのを発見した米海軍は「これは日本海軍の罠だ」と逃げた話好き

>>そして自分達もアヘンを生産して中国をアヘン漬けにする加害者になるという
>>まあ欧米列強の真似した結果とは言え中々にえげつない
>満州国の主要産業やぞ
満洲国なんて裏庭みたいなもんやし

>アメリカやヨーロッパは戦争から色々と学んで発展に繋げていったけど
>わーくにはバカすぎて何も学ばないまま繰り返しただけなので
>性質が全然違う
現代日本につながってるのを見れば十分な成果では

外征軍が勝手に国興すとかもはや近代国家としての体をなしてないんやで

>現代日本につながってるのを見れば十分な成果では
でも与党自民は教訓忘れてまた戦争ふっかけてるし
何も成果無いだろ

>江戸時代の暮らしって世界でみればかなりマシなほうだぞ
毎年のように餓死者が出る南部藩の生活がマシ？

>>ちょっとスレチだが
>>海軍の潜水艦は進みながら沈むんだけど陸軍が建造した輸送潜水艦まるゆのお披露目会に呼ばれた海軍武官達は垂直に沈むまるゆを見て沈没事故だと驚いてフリーズしたとか
>まるゆ艦隊（船団？）が白昼堂々日章旗を掲げながら日本からフィリピンに向かって浮上航行をしてるのを発見した米海軍は「これは日本海軍の罠だ」と逃げた話好き
誰も死なないほのぼの話は良いな

>>江戸時代の暮らしって世界でみればかなりマシなほうだぞ
>毎年のように餓死者が出る南部藩の生活がマシ？
それ世界で全然珍しい話じゃないんですよ

>江戸時代の暮らしって世界でみればかなりマシなほうだぞ
明治や大正を経ても文明がイマイチ届かなかったのが国力や工業力を論じる場合に問題なので

>一次大戦より前のヨーロッパの戦争なんていくつかの例外除けば基本身内同士の小競り合いみたいなもんだからね
>王族なんかも大体親戚同士だから
小競り合いでミニエー銃やドライゼ銃が生まれるか

>>現代日本につながってるのを見れば十分な成果では
>でも与党自民は教訓忘れてまた戦争ふっかけてるし
>何も成果無いだろ
スレ間違えてない？

>アメリカやヨーロッパは戦争から色々と学んで発展に繋げていったけど
>わーくにはバカすぎて何も学ばないまま繰り返しただけなので
>性質が全然違う
明治維新の改革は凄まじかったのにいくらなんでも無知過ぎない？

あの時代に重工業ゼロの状態からようやったと思うよ

他の非西洋国のすべてができなかったことをやったのが日本が唯一無二といえる歴史ではあるな

>それ世界で全然珍しい話じゃないんですよ
じゃあマシじゃないじゃん他と変わらないってことだ

フランス革命の時点で学びも発展も微妙なんやな

毎年のようにって言ってもヨーロッパと江戸じゃ飢饉の頻度も規模も違い過ぎるぞ

>>それ世界で全然珍しい話じゃないんですよ
>じゃあマシじゃないじゃん他と変わらないってことだ
よそはそういう気象条件に加えて暴政やら動乱があるからねえ

>>一次大戦より前のヨーロッパの戦争なんていくつかの例外除けば基本身内同士の小競り合いみたいなもんだからね
>>王族なんかも大体親戚同士だから
>小競り合いでミニエー銃やドライゼ銃が生まれるか
早々に手打ちしちゃうからね

独自の言語と文化と国家を持つだけでも困難な時代だったからな

まあ日本が世界で最も成功した国の一つであるのは異論のない事実だろうな

>満州国の主要産業やぞ
農業で外貨稼ぐなら綿花とかタバコとか小麦とか羊毛とか他になかったんか

>現代日本につながってるのを見れば十分な成果では
ボロクソ負けてして領土半分を成果と言う
しかも今の日本になったのは単なる他力でしかない

>早々に手打ちしちゃうからね
普仏戦争や露土戦争とか血みどろもいいとこだぞ

>ボロクソ負けてして領土半分を成果と言う
次負けたらこの国ないないされてしまうからマジ瀬戸際よな

>>満州国の主要産業やぞ
>農業で外貨稼ぐなら綿花とかタバコとか小麦とか羊毛とか他になかったんか
自由貿易とかやってないから誰に売るんだよ状態なので

>ボロクソ負けてして領土半分を成果と言う
>しかも今の日本になったのは単なる他力でしかない
未だに帝国主義の気分なのか

>農業で外貨稼ぐなら綿花とかタバコとか小麦とか羊毛とか他になかったんか
そのツテ当たれそうなアメリカを蹴っ飛ばしてしまったのだ・・

大東亜共栄圏

>未だに帝国主義の気分なのか
経済的成功はあくまでオマケみたいなもんで基本条件は何も変わらんからな
一時的なもので成功とうそぶけるのは偽善だろう

このぐらい42年には作れたろうに

>外征軍が勝手に国興すとかもはや近代国家としての体をなしてないんやで
何もかも中途半端なただの傀儡国家と化したけど当初の石原の目論み通り完全独立してたらどうなったんだか

>このぐらい42年には作れたろうに
47mm砲ならいっぱい作れたかと言えば違うので作れない
戦車に使う分を削ればどうにか

>経済的成功はあくまでオマケみたいなもんで基本条件は何も変わらんからな
>一時的なもので成功とうそぶけるのは偽善だろう
でも当時の戦勝国の凋落も激しいし
新興国も先進国になる前に没落していくし
成功とはなんだって話になるな

>未だに帝国主義の気分なのか
状況に応じて選ぶ選択肢は変わるから先祖帰りも是だ
イギリスに今の気分聞いてみればよろしい
あちこち手を出してて経済植民地欲しそうなムーブしとるが

>>早々に手打ちしちゃうからね
>普仏戦争や露土戦争とか血みどろもいいとこだぞ
露土はまあそりゃそうだろとしか…

>でも当時の戦勝国の凋落も激しいし
>新興国も先進国になる前に没落していくし
>成功とはなんだって話になるな
枢軸の三カ国全てがG7に入ってるのはよくよく考えれば凄い状況なのかもしれんな

どころか45年に試製四十七粍（短）なんて劣化版を…

>このぐらい42年には作れたろうに
まあ一台二台作れるってのと
戦力として大量生産出来るかは全然別の話ですからなあ

>どころか45年に試製四十七粍（短）なんて劣化版を…
そりゃもう人も金も資源も生産設備も何もかも払底してるし

九五式軽戦車は履帯細すぎ問題に加えて採用前に軽量化のために肉抜きとかしてて
自走砲のベースに向かないのよね…

>でも当時の戦勝国の凋落も激しいし
>新興国も先進国になる前に没落していくし
強者には強者なりの矜持があってそれはお財布の中身を顧みないことも多々あるというのを実演してきたのがアメリカ・ソ連だ
彼らに下駄を履かせてもらっても発展しきれなかった連中はもともと金目当ての腐った連中で国家レベルでの計画性も展望もないからそうなってる

日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ

アメリカみたいな銃後がクソ分厚い国ならともかく
当時の日本じゃ本格的に戦争始めちゃったらもう現行兵器の量産で手一杯で
新兵器開発に回せるリソースなんて絶対的に足りないからな

とにかく雑魚すぎて話ならんによく戦争仕掛けたな

>日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ
みんな貧乏が悪いんや
そもそもでかい戦車作ってもまともに運べんからな

>枢軸の三カ国全てがG7に入ってるのはよくよく考えれば凄い状況なのかもしれんな
逆に枢軸国に新たな国々が加わった結果がG7なだけだったりして

>とにかく雑魚すぎて話ならんによく戦争仕掛けたな
世論がね…

>日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ
自動車産業がクソだったのにつくれるわけねえよ

>みんな貧乏が悪いんや
戦争ばっかしてるから金ねえんだよ浪費してるパチンカスと変わらんぞ

>未だに帝国主義の気分なのか
西側経済圏に組み込んで貰えたから見ないふりしてられるけど
何か稼げる産業見つけても取り分は戦勝国にずっと多めの取り分で交渉締結されてて常に経済成長の頭抑えられてるし安全保障も取り上げられてるから外交の幅も独自に広げられないし

>>日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ
>みんな貧乏が悪いんや
>そもそもでかい戦車作ってもまともに運べんからな
貧乏な中東の国でも機甲部隊や砲兵は充実してるので
予算の配分とか陸戦思想の問題じゃねーかなやっぱ

>貧乏な中東の国でも機甲部隊や砲兵は充実してるので
>予算の配分とか陸戦思想の問題じゃねーかなやっぱ
それは本当に貧乏な国か？

そもそも対米対ソ戦をガチで始めるまで戦車の必要性がね…

>日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ
機甲はお金かかるから
同じ予算じゃぶじゃぶ使うなら陸の上でも海の上でも使える航空隊に使った方がお得な気がするし

>同じ予算じゃぶじゃぶ使うなら陸の上でも海の上でも使える航空隊に使った方がお得な気がするし
なお陸軍のパイロットは海上飛行すると行方不明に

>それは本当に貧乏な国か？
ぶっちゃけ中東の国って石油出ても日本よりずっと金ない国ばっかだし
そんなでも戦車と装甲車を4桁維持してたりするわけだし

>>日本軍は機甲部隊が貧弱すぎ
>自動車産業がクソだったのにつくれるわけねえよ
そもそもトラックが絶望的に足らないのに機甲部隊作っても補給すらままならん
まあドイツ機甲部隊も馬車使ってたのが現実だが

ぶっちゃけ戦車で殴り合う相手がいなかったんで作る必要性無かったのに
急にガチで殴り合える戦車作れとか言われても何のノウハウもねえし金もねえよ

>ぶっちゃけ戦車で殴り合う相手がいなかったんで作る必要性無かったのに
なおノモンハン

強い陸軍は強い鉄鋼業鉄道業自動車産業に支えられて
強い海軍は強い造船業に支えられて
強い空軍は強い航空産業に支えられる
日本はどれも無かったからな

>>ぶっちゃけ戦車で殴り合う相手がいなかったんで作る必要性無かったのに
>なおノモンハン
それは戦車以前の問題だから日ソ中立条約にころんだ

>急にガチで殴り合える戦車作れとか言われても何のノウハウもねえし金もねえよ
チハあたりまではなんとか世界水準に追い付いてたから
そこから各国急激に進歩して下地の基礎開発力の差が出て追い付けなくなったが

>>ぶっちゃけ戦車で殴り合う相手がいなかったんで作る必要性無かったのに
>なおノモンハン
めっちゃ直近やん

九七式中戦車の57㎜砲では敵砲兵陣地や歩兵の立てこもる建造物攻撃には威力が物足りないという事で機甲科では戦車部隊火力支援戦車として75㎜榴弾砲を載せた砲戦車の開発を進めていた
それとは別に砲兵科では新式野砲に高度な路外走行性能を持たせる75㎜加農自走砲の開発を行っていた
結局、砲兵科の自走砲が先に完成し一式自走砲として制式化されるとこっちの方が対戦車能力が高いし射程も大きいという事で機甲化で開発中の砲戦車は存在意味が薄れ、一式自走砲は一式砲戦車として採用されることになり機甲科の砲戦車開発は密閉旋回砲塔という利点は評価されながらも開発優先度は大幅ダウンし二式砲戦車となった

思えば日ソ中立条約は悪手だったな
いっそノモンハンでさらにソ連軍に進出を許すくらい負けていれば歴史変わったろうな

>ぶっちゃけ戦車で殴り合う相手がいなかったんで作る必要性無かったのに
>急にガチで殴り合える戦車作れとか言われても何のノウハウもねえし金もねえよ
そもそもアジア圏で戦車部隊の大量運用とか未だに難しいだろ

>チハあたりまではなんとか世界水準に追い付いてたから
まあその辺りは戦車同士で殴り合う想定の戦車じゃねえしな

>チハあたりまではなんとか世界水準に追い付いてたから
マレー作戦で鹵獲したスチュアートにチハの砲弾打ち込んでも貫通せずスクラップのチハに打ち込むとスパスパ抜けたから全然

何ぼなんでも装甲薄すぎなんだよね

菱形戦車やらルノーFTを買って何となく運用してみた戦訓から産まれた日本戦車に無茶言い過ぎだろう

>菱形戦車やらルノーFTを買って何となく運用してみた戦訓から産まれた日本戦車に無茶言い過ぎだろう
スペイン内戦の戦訓しっかり研究して中戦車真剣に研究すべきだったね

ぶっちゃけ日本陸軍は歴史的に戦車大して必要なかったから
予算も人材もノウハウも何もかも無かったのは当たり前よ

>菱形戦車やらルノーFTを買って何となく運用してみた戦訓から産まれた日本戦車に無茶言い過ぎだろう
ソ連と戦うって日本陸軍は言ってたんだからソ連戦車に勝てる戦車つくれないと

>マレー作戦で鹵獲したスチュアートにチハの砲弾打ち込んでも貫通せずスクラップのチハに打ち込むとスパスパ抜けたから全然
何が全然なのかわからん

>スペイン内戦の戦訓しっかり研究して中戦車真剣に研究すべきだったね
そんなん量産したの米ソだけじゃん

>>チハあたりまではなんとか世界水準に追い付いてたから
>マレー作戦で鹵獲したスチュアートにチハの砲弾打ち込んでも貫通せずスクラップのチハに打ち込むとスパスパ抜けたから全然
その時代まではどこの国も戦車同士の撃ち合いとかあまり想定してないからな
歩兵支援とか陣地突破が基本のお仕事だ

>とにかく雑魚すぎて話ならんによく戦争仕掛けたな
技術的な格差が兵器の水準に表れて絶望的な状況になるというのはドイツでも日本でも研究結果として知られていた
じゃあ互角に近い今のうちにやるしかないじゃんって始めた
日本の場合はさらに両洋艦隊法って言うルーズベルトが成立させた大建艦計画で2年をめどに勝ち目ゼロとなることが確定したのでエセックス以下が出てくる前にやっちまえと言いだす奴が大量に沸いた

>ぶっちゃけ日本陸軍は歴史的に戦車大して必要なかったから
>予算も人材もノウハウも何もかも無かったのは当たり前よ
でも大規模陸戦になったら砲兵は絶対沢山要るから砲と砲弾運ぶためにトラックは大量に必要だったんだよね

>そんなん量産したの米ソだけじゃん
モロ日本の仮想敵じゃねーか！

>そんなん量産したの米ソだけじゃん
そのソ連と米国と戦うといったの日本の陸海軍なんですよ

>>ぶっちゃけ日本陸軍は歴史的に戦車大して必要なかったから
>>予算も人材もノウハウも何もかも無かったのは当たり前よ
>でも大規模陸戦になったら砲兵は絶対沢山要るから砲と砲弾運ぶためにトラックは大量に必要だったんだよね
砲兵火力よりも浸透突破とかを重視してたからねえ
こっちもやっぱ正面から大砲で殴り合う相手がいなかったからね…

>ソ連と戦うって日本陸軍は言ってたんだからソ連戦車に勝てる戦車つくれないと
敵戦車と戦うのは歩兵科の仕事よ
だから牽引式対戦車砲より戦車砲は低初速低威力だったわけで
問題は47mm対戦車砲ですら当時の日本軍には運用が困難だったこと

>こっちもやっぱ正面から大砲で殴り合う相手がいなかったからね…
ソ連軍が仮想敵なんですが

九七式中戦車とLTM3は同世代の戦車じゃないぞ

いくら文句言われたって金ねえんだわ

>マレー作戦で鹵獲したスチュアートにチハの砲弾打ち込んでも貫通せずスクラップのチハに打ち込むとスパスパ抜けたから全然
冶金技術って大事だよね

>>こっちもやっぱ正面から大砲で殴り合う相手がいなかったからね…
>ソ連軍が仮想敵なんですが
それだって全面戦争考えるようになったのはかなり後の話だからね

でもなんだかんだでチハもシャーマンとやりあえるぐらいになってるし言われてるほど絶望的でもないんだよね

>敵戦車と戦うのは歩兵科の仕事よ
対戦車戦闘はチハの段階でも考慮されてるから徹甲榴弾が用意されてるノモンハンでも効かなかったけどな

>いくら文句言われたって金ねえんだわ
世界中敵に回したから取引する相手居ねえぞ　大勝利だ

>>菱形戦車やらルノーFTを買って何となく運用してみた戦訓から産まれた日本戦車に無茶言い過ぎだろう
>スペイン内戦の戦訓しっかり研究して中戦車真剣に研究すべきだったね
真剣に検討しても国力足りなかったのでは…？

>でも大規模陸戦になったら砲兵は絶対沢山要るから砲と砲弾運ぶためにトラックは大量に必要だったんだよね
近代砲戦を日本は国力的に実施不能と判定されてるからそんな用意はしてないしする気もない
だから浸透戦しか選べなかった

>敵戦車と戦うのは歩兵科の仕事よ
戦車以前にソ連の中戦車に通用する対戦車砲すら用意出来てないとか何なの

ゲームや架空戦記じゃねえんだからいきなり強い戦車たくさん作れとか言われても無理なんすわ

>それだって全面戦争考えるようになったのはかなり後の話だからね
???日露戦争からずっと仮想敵なのに

>戦車以前にソ連の中戦車に通用する対戦車砲すら用意出来てないとか何なの
旧式砲の生産で手いっぱいだったので

>何ぼなんでも装甲薄すぎなんだよね
どの国も重量とエンジン問題でどーにもならんかったんよ
で最終的には持って行けなきゃ意味が無いで薄く軽くなる

だから日ソ中立条約で敵にしなくてもよくなった

>だから浸透戦しか選べなかった
砲の不利は機動力でも航空でも埋めることはできない
昭和２０年日本陸軍消滅前の結論

>だから日ソ中立条約で敵にしなくてもよくなった
関東軍特種演習なんてやっておいて
あれ敵対行為そのものだぞ

浸透戦も航空主兵も貧乏から生まれた苦し紛れの幻想だった

>>それだって全面戦争考えるようになったのはかなり後の話だからね
>???日露戦争からずっと仮想敵なのに
自国本土から遠く離れた大陸で正面きって大砲たくさん並べ合ってのガチでの殴り合いなんて想定したことねえんすわ

>戦車以前にソ連の中戦車に通用する対戦車砲すら用意出来てないとか何なの
真面目に日本の砲開発生産能力は絶望的に低いのだ
海軍の長10サンチ高角砲がさっぱり生産進まないし予備砲身も足らないのでお察しください

>>だから浸透戦しか選べなかった
>砲の不利は機動力でも航空でも埋めることはできない
>昭和２０年日本陸軍消滅前の結論
まあ当事者からすれば後知恵でしかねえっすからね

>>だから日ソ中立条約で敵にしなくてもよくなった
>関東軍特種演習なんてやっておいて
>あれ敵対行為そのものだぞ
別に敵国の肩をもたなくても

>>だから浸透戦しか選べなかった
>砲の不利は機動力でも航空でも埋めることはできない
>昭和２０年日本陸軍消滅前の結論
もう滅ぶと皆が理解するまで正論言えないのがね

>自国本土から遠く離れた大陸で正面きって大砲たくさん並べ合ってのガチでの殴り合いなんて想定したことねえんすわ
中国大陸植民地にしたかったんですよね？

>ゲームや架空戦記じゃねえんだからいきなり強い戦車たくさん作れとか言われても無理なんすわ
技術者の頭の中にあるものを作る部材がまずできないのですわ
折れないシャフトやオイル漏れのないエンジンや2段過給機なんてものは構想と図面があっても部品が強度を満たせなかったのですよ
日本はすぐ開発捨てますからねえ

>自国本土から遠く離れた大陸で正面きって大砲たくさん並べ合ってのガチでの殴り合いなんて想定したことねえんすわ
日論戦争でも両方１００万の単位で動員して戦争してるんですけどお前の手中が正しいなら日本陸軍は馬鹿の集団だな

>>自国本土から遠く離れた大陸で正面きって大砲たくさん並べ合ってのガチでの殴り合いなんて想定したことねえんすわ
>中国大陸植民地にしたかったんですよね？
植民地にするほどじゃないんだよ！植民地じゃなくて傀儡国！
日本の言うことを聞くだけでいいから！

自分等より生産力ある工業国と長期間の火力戦なんて当時の日本には荷が重すぎるし
本人たちもそれ分かってるから海も陸も一会戦で蹴りつけるような決戦主義に走りがち

>>>だから浸透戦しか選べなかった
>>砲の不利は機動力でも航空でも埋めることはできない
>>昭和２０年日本陸軍消滅前の結論
>まあ当事者からすれば後知恵でしかねえっすからね
当事者は砲兵火力が1:20とか事前に数字出てるのに戦って勝てと言われてる可哀想な人達なので

>日本陸軍は馬鹿の集団だな
まぁ・・・はい
だいたいその通りでございます

>>自国本土から遠く離れた大陸で正面きって大砲たくさん並べ合ってのガチでの殴り合いなんて想定したことねえんすわ
>中国大陸植民地にしたかったんですよね？
当時の陸軍ですら全土押さえられると思ってるのは一部のアホだけや

日本の立場では中国政府は南京にあって蒋介石は反政府勢力だからな

まあ当時の日本なんて近代化して一世紀も経ってない新興国にしては大したものって程度のレベルだからな

>まあ当時の日本なんて近代化して一世紀も経ってない新興国にしては大したものって程度のレベルだからな
バルチック艦隊の撃滅がセンセーショナルすぎた

>関東軍特種演習なんてやっておいて
>あれ敵対行為そのものだぞ
あんな事やっといてソ連が講和仲介に応じてくれると甘い事夢見てたとかアホ過ぎるわ

砲に関しては民間企業を育てず砲兵工廠で製造しようとしたのがイノベーションに付いていけなかった原因だと思う
民間企業を育てて競作させた航空機産業はいい線いってるし

日清日露WW1の戦勝国になって呪縛みたいなのはあったろうね

旧軍の参謀連中がトンチキな戯れ言ばっかり言ってるのは絶望的な火力差が前提に有るからなんだよね
そもそも敗北必至の状況で自分達から仕掛けて勝てと命じられたら気が狂った作戦出すしかない

>砲に関しては民間企業を育てず砲兵工廠で製造しようとしたのがイノベーションに付いていけなかった原因だと思う
>民間企業を育てて競作させた航空機産業はいい線いってるし
民生需要ゼロの物を民間に任せて上手く回るかはなかなか厳しいような…

日本では80年前の話で済むけど世界では今でもこの当時の人命の軽さで戦争してるんだよな

なにがどうだろうと場所がどこであろうともマレー電撃戦やる以外の勝ち筋捨ててましたからねえ

まあ日露の勝利がそれこそ奇跡扱いになる時点で国としての地力の方はお察しなんすよ

ロシアは今年だけで10万人が戦死だっけ
日露戦争の日本軍の戦死者を超えとる

八九式から九七式の時の火力据え置きは現場側の要望だからね

>日清日露WW1の戦勝国になって呪縛みたいなのはあったろうね
どれか一つでも手痛く負けてれば目も覚めたんだろうが

>八九式から九七式の時の火力据え置きは現場側の要望だからね
大型になれば持っていける砲弾も減るし扱いに体力も使うからなあ

>旧軍の参謀連中がトンチキな戯れ言ばっかり言ってるのは絶望的な火力差が前提に有るからなんだよね
陸軍高官が海軍に無駄に妥協したツケですよ
そんなことせず5万人かそこらの海軍など潰してしまえばよかったんです

ロシアのウクライナ戦争みてるとめちゃくちゃ既視感あるよな

砲塔動力化がろくに進まない時点でね…

装填手居ないから砲手か戦車長が兼務でする都合片手で装填したい
高初速砲は弾殻が厚くなって榴弾威力が落ちるから嫌
47mm砲も榴弾威力の低下が無茶苦茶嫌がられている

特別軍事作戦…うっ頭が…

>まあ日露の勝利がそれこそ奇跡扱いになる時点で国としての地力の方はお察しなんすよ
だから欲かかずに緒戦の結果見てさっさと講和に踏み切った当時の判断は賢明なんよな

>うっ頭が…
お花畑に…

>だから欲かかずに緒戦の結果見てさっさと講和に踏み切った当時の判断は賢明なんよな
でも死に物狂いで満州の権益確保したツケがその後にね…

砲戦車の話どこ…？

語るネタ無くてすぐいつもの日本軍スレになるやつ

大人のおもちゃみたいな戦車作るのが日本軍

サラクサク峠

>装填手居ないから砲手か戦車長が兼務でする都合片手で装填したい
>高初速砲は弾殻が厚くなって榴弾威力が落ちるから嫌
>47mm砲も榴弾威力の低下が無茶苦茶嫌がられている
フランス戦車お手本にしたから仕方無いね

ぶっちゃけ二次大戦頃までなら航空機はエンジンさえなんとかなりゃそこそこの物は作れるんすよ
でも戦車ってのは足回り一つ取っても基礎工業力とノウハウの固まりな訳で実は飛行機よりハードル高かったりするんです

ソ連崩壊以降の情報開示でノモンハンの結果は変わりつつある
ソ連の大元帥が第二次大戦で一番苦労した戦場をノモンハンだと言い、司馬遼太郎は嘘ついてたクズ

せんしゃとでんちゃではほんの少しだけせんしゃの方が上だがどちらにしろボーダーラインの上には来ないだろうな

>でも死に物狂いで満州の権益確保したツケがその後にね…
ロシア帝国崩壊とソ連誕生の遠因でもあるしなんとも言えない歴史の因果を感じる

ナチスドイツの中戦車はパンターだよ
全然作ってない
4号戦車は支援戦車で中戦車でもないし4号メインで戦争する気はドイツはまさかなかった

冷戦時代と冷戦以降で全く評価違う
冷戦時代はソ連のプロパガンダに騙されてた連中ばかり
真実を知らないまま死んだじいさんどもが多いだろう

>ソ連崩壊以降の情報開示でノモンハンの結果は変わりつつある
損害はソ連の方が大きかったらしいが
日本側も負けたと思ってるので日本の負けだよ

>砲に関しては民間企業を育てず砲兵工廠で製造しようとしたのがイノベーションに付いていけなかった原因だと思う
>民間企業を育てて競作させた航空機産業はいい線いってるし
今の防衛省は安全保障のために工廠復活させようみたいなこと言ってない？

>>こいつならM4に一泡吹かせれる！
>次の瞬間に蜂の巣にされるんじゃね？
当たれば貫通するかもしれんけど
相手5両編成やで?1両ぐらい運よく貫通撃破できたとしても
その後確殺確定でしょ
戦争的には何の意味も無くね

>>日清日露WW1の戦勝国になって呪縛みたいなのはあったろうね
>どれか一つでも手痛く負けてれば目も覚めたんだろうが
WWⅡで手痛く負けました
国体が転換するぐらいに

>ソ連崩壊以降の情報開示でノモンハンの結果は変わりつつある
>ソ連の大元帥が第二次大戦で一番苦労した戦場をノモンハンだと言い、司馬遼太郎は嘘ついてたクズ
なら司馬に圧力かけなきゃよかったじゃん
なんで防衛省が圧力かけたん?

>ソ連の大元帥が第二次大戦で一番苦労した戦場をノモンハンだと言い
これ実は手記に記述がなく根拠なし
捏造だろう

>>>日清日露WW1の戦勝国になって呪縛みたいなのはあったろうね
>>どれか一つでも手痛く負けてれば目も覚めたんだろうが
>WW?で手痛く負けました
>国体が転換するぐらいに
日露戦争はロシア領そのものにはほとんど手を出せて無いし
国内のごたごたで日本なんかどうでもいいわって状況だから手打ちしただけで敗戦でもなんでもないから
モスクワに日本軍の旗でも掲げた幻想でも見てる?

>>ソ連の大元帥が第二次大戦で一番苦労した戦場をノモンハンだと言い
>これ実は手記に記述がなく根拠なし
>捏造だろう
満州に攻め込んだら守備してるはずの日本軍(関東軍)が誰も居なくて拍子抜けしたとは色んな日記や報告書に出て来てるけど
「第二次世界大戦」でノモンハンで戦闘なんて居起きて無いよ

>日露戦争はロシア領そのものにはほとんど手を出せて無いし
>国内のごたごたで日本なんかどうでもいいわって状況だから手打ちしただけで敗戦でもなんでもないから
>モスクワに日本軍の旗でも掲げた幻想でも見てる?
ソ連の侵略を跳ね除けた防衛戦って扱いだからそこはね？

>>日露戦争はロシア領そのものにはほとんど手を出せて無いし
>>国内のごたごたで日本なんかどうでもいいわって状況だから手打ちしただけで敗戦でもなんでもないから
>>モスクワに日本軍の旗でも掲げた幻想でも見てる?
>ソ連の侵略を跳ね除けた防衛戦って扱いだからそこはね？
何か両者とも変な勘違いしてないか？

>ソ連崩壊以降の情報開示でノモンハンの結果は変わりつつある
思ってたほどボロ負けじゃなかった上手くやってりゃ勝てたかもねってくらいで
普通に日本敗北判定は覆っとらんよ

>何か両者とも変な勘違いしてないか？
アメリカ相手に戦争仕掛けたけどワシントン落せる計画なんて最初から無くて
一発殴って交渉するしかないとか言ってたアホが海軍指揮してたから

>>満州にいたはずのホニは何ら活躍の噂を聞かない
>野砲としか言及が無いので自走砲か牽引砲か解らない
ホニ?とかの鹵獲写真あるじゃん

Ⅲは国内を出ていない

>ソ連崩壊以降の情報開示でノモンハンの結果は変わりつつある
ノモンハンで防衛線突破されてそこでスターリンの命令で進撃やめただけ
日本軍が勝てた目なんかないよ

たかだか50mm砲に専任の装填手が居るコイツがおかしいっていうか…

>たかだか50mm砲に専任の装填手が居るコイツがおかしいっていうか…
車長に連続射撃のときに装填させながら車長の仕事まで任せるのは忙しすぎるし

三号Nじゃないか
７５ｍｍだぞ