ホモはやっぱダメだな

失脚して主を殺した稚児上がり

イケメン

芸術品

あ、ホモだ

尼子晴久と同じく毛利元就のライバル的な存在

ホモはホモスレへ

晴陶賢

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

革新の顔グラ辺りは体臭匂いそうなおっさんの顔グラだった気がするけど
若い時のグラにしたのかな

歴史に拗らせホモとして名を残したから

戦歴見ても普通に酷い
何が西国一の侍大将なんだこいつ

西国一のホモ

旧主を追い詰めて腹切らせたのはいいけど毛利にはしてやられたね
やはり若い愛人のほうが勝つか

すえはるかた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

陣内孝則と的場浩司の一騎打ち

>No.1359660594
風雲録のイメージで固定されてるぜ

的場浩司の乳首汚かったな…

>1760783250283.jpg
一気に若返った

最近は評価落ちてる感じだっけ

>最近は評価落ちてる感じだっけ
どの時代なら評価されるんだこいつは

30代前半で亡くなってるから今までの顔はおっさんすぎた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1760783250283.jpg
>一気に若返った
40前で死んでる死ね

親父の興房は大内義興の知恵袋だったな

>40前で死んでる死ね
殺意強い・・・

鉄道唱歌でなんか歌詞に出てくるやつ

>30代前半で亡くなってるから今までの顔はおっさんすぎた
14歳

大河ドラマだと大内義隆殺してから割とすぐ毛利との対決になってた感じだけど
結構間が開いてるんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>14歳
松平清康コロコロしたのに雑魚すぎへん？

>14歳
若い顔だったのになぜおっさんに

大河ドラマにしたら面白そうな人物ではある

>>14歳
>松平清康コロコロしたのに雑魚すぎへん？
思い込みで主人殺したアホの子だから…

>1760783767540.png
足元から槍（意味深）
うっ…（意味深）

>尼子晴久と同じく毛利元就のライバル的な存在
むしろ元就の快進撃のスタートのカモのイメージなんだが

>>最近は評価落ちてる感じだっけ
>どの時代なら評価されるんだこいつは
特に目立った功績がないのに謀反起こしてあっさり滅亡した奴とか
評価される時代あるんだろうか

>思い込みで主人殺したアホの子だから…
でもこんなに弱かったら返り討ちにできそう…

未だに陣内さんのイメージも強い

大寧寺の変の原因ってはっきり分かってないんだっけ？
義隆がまともに政しなくなってそれに晴賢が業を煮やしてっていうのが定説だったけど

どの程度の有力家臣だったとしても謀反成功してそのまま政権の中枢にってのは政治力あるんだと思うが

よく分らんのだけど義隆の父親の義興のころは超強かったのになんで義隆の代で一気に崩れたの？
月山富田城攻めで負けたのも一因だろうけどそれだけじゃ無さそう

>特に目立った功績がないのに謀反起こしてあっさり滅亡した奴とか
>評価される時代あるんだろうか
昔の信長の野望では能力値高いぞ

元就がおかしいんだよ
息子たちも有能なのばかりだし

陶さんとこが大内の家宰みたいなかんじだっけ？

>義隆がまともに政しなくなってそれに晴賢が業を煮やしてっていうのが定説だったけど
月山富田城攻略失敗して尼子氏に敗れた後も義隆めちゃくちゃ精力的に動いてることが分かってるんで
大寧寺の変の原因が何であれ、少なくとも原因が義隆が文弱に溺れたことが理由なんて今日全く支持されてない

>よく分らんのだけど義隆の父親の義興のころは超強かったのになんで義隆の代で一気に崩れたの？
>月山富田城攻めで負けたのも一因だろうけどそれだけじゃ無さそう
親父が京都で長い間戦ってたのも影響してるかもな

かなりの知略だよね

>大寧寺の変の原因が何であれ、少なくとも原因が義隆が文弱に溺れたことが理由なんて今日全く支持されてない
やっぱり主導権争いに負けて武力蜂起して詰め寄ったら腹切られたとかそんな感じなのかね

>親父が京都で長い間戦ってたのも影響してるかもな
とはいっても義興は完璧では無かったにせよ大分抑えてたからな

>やっぱり主導権争いに負けて武力蜂起して詰め寄ったら腹切られたとかそんな感じなのかね
陶一人の叛乱ではなく守護代クラスが揃って叛いてるので(信長で言えば光秀だけじゃなく秀吉も柴田も丹羽も滝川も同調した感じ)
家中の主導権争いよりもっと大きな使嗾があったかもしれん

大河ドラマでは大内義興が京にいる間に安芸の国人衆が連合組んで大内の影響弱まってたな

生まれた時からハードモードの元就に比べて
大内の一門として生まれ、恵まれた環境で育ったのが
晩年のひ弱さにつながっているのかもしれない

陶ファルカタ
アストランバードマの紋章

>>大寧寺の変の原因が何であれ、少なくとも原因が義隆が文弱に溺れたことが理由なんて今日全く支持されてない
>やっぱり主導権争いに負けて武力蜂起して詰め寄ったら腹切られたとかそんな感じなのかね
御所巻の主君が将軍じゃないバージョンの言葉は無いのかな

>大河ドラマでは大内義興が京にいる間に安芸の国人衆が連合組んで大内の影響弱まってたな
実際大内の御供で京都に上った安芸国人衆が勝てねえよって船岡山の決戦直前に逃亡して
それでも大内が快勝しちゃったから
やべえよせめて俺らだけでも団結しないと大内に潰されるって団結して大内の影響力落ちたから

清康の暗殺は家臣ぐるみでやってるから実行犯が本当に実行犯だったのか分からないのだ

チンポに勝てなかった系武将

スレ画との地上のもつれのイメージが先行して大内家の特異さがあまり語られないのは残念ね

>陶ファルカタ

>スレ画との地上のもつれのイメージが先行して大内家の特異さがあまり語られないのは残念ね
大内家の姿勢が幕府に従順でも、足利家にとって存在自体が潜在的な脅威だったんだろうなって
当主が公卿にまで登り(将軍をも上回っちゃった)、摂家や朝廷ともゆかりがあるって
足利家が武士にとって特別な存在であるための権威の源泉を否定してしまうもの

>>スレ画との地上のもつれのイメージが先行して大内家の特異さがあまり語られないのは残念ね
>大内家の姿勢が幕府に従順でも、足利家にとって存在自体が潜在的な脅威だったんだろうなって
>当主が公卿にまで登り(将軍をも上回っちゃった)、摂家や朝廷ともゆかりがあるって
>足利家が武士にとって特別な存在であるための権威の源泉を否定してしまうもの
ふと思ったのは徳川幕府の崩壊の要因の一つも長州藩（家は毛利だけど）
山口県あたりの土地には何かがあるんだろうかって思ってしまう

毛利が関ヶ原の恨みでずっと反幕府だったというだけでは？
謀反なんか当時全国どこでもあるし

大内義興の頃は天下に一番近いと言われていたくらいだからね
義隆が謀反で殺されたと聞いて朝廷にも激震が走った

>山口県あたりの土地には何かがあるんだろうかって思ってしまう
俺もこの辺りの土地にはそういうポテンシャルがあるんじゃないかって思う
鎌倉幕府でも長門探題を置いてたし、単に九州・中国地方両面を見渡せるとか、大陸に近く交易しやすいとか
それだけでは説明つかない何かがあるんじゃないかなって

>大内義興の頃は天下に一番近いと言われていたくらいだからね
>義隆が謀反で殺されたと聞いて朝廷にも激震が走った
別に文弱ってわけでもなかったみたいだしな

将軍家にもう呆れ果てて歌会を名目に天皇を京から山口に来てもらって
そのまま居着いてもらい足利から天皇の権威取り上げたろって
大内は画策してたかもしれんのだっけ
陶はそれの反対派で主君殺しをやれたで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>陶ファルカタ
くるくる回してファルファルしそう…

>大内義興の頃は天下に一番近いと言われていたくらいだからね
>義隆が謀反で殺されたと聞いて朝廷にも激震が走った
元関白含む公卿まで複数殺されるって異常事態だからね

>1760786419889.jpg
お前じゃねぇ
三女だろそこは

朝廷に大きな影響力を持っていた大内氏で謀反が起きて
幕府でどうしようかと逡巡していたところに
毛利家から討伐の詔要請が来て渡りに船だったという…

失策多すぎる
過大評価
厳島で勝った毛利凄いしたいんだろうが

政争は上手いこの人みたいなタイプだからな

>>山口県あたりの土地には何かがあるんだろうかって思ってしまう
>俺もこの辺りの土地にはそういうポテンシャルがあるんじゃないかって思う
>鎌倉幕府でも長門探題を置いてたし、単に九州・中国地方両面を見渡せるとか、大陸に近く交易しやすいとか
>それだけでは説明つかない何かがあるんじゃないかなって
古来海を越える必要のある九州見据えて本州西端の拠点になってるし関門海峡は難所の一つ
戦前の弾丸列車構想では関釜連絡船で半島に渡って満州と結ぶ計画もあった
なので西国の守りの最前線

記録では酒の飲み過ぎて肥満になっており
厳島では逃げるのも苦労したという

凄い美男子という伝承はあるからスレ画でも間違ってないけど
今までのオッサン顔グライメージが脳にこびりついてる

>失策多すぎる
>過大評価
>厳島で勝った毛利凄いしたいんだろうが
余り下げ過ぎても大内家ひでになるんで

>記録では酒の飲み過ぎて肥満になっており
>厳島では逃げるのも苦労したという
若武者だった頃は麒麟の如くだったのかも知れないが
青年期を過ぎて権力を握って駄馬にも劣るようになたってところだろう

義隆死去の後の政治問題を軽く見過ぎていたというのはあるな
義長を後釜に据えても、朝廷からはいそうですかとはならんだろうと…

養父の陶興房は逆に過小評価過ぎる
九州北部戦線で大活躍してるのに

大内や三好にほんの少しの運を足したのが織田・豊臣・徳川って感じなのだろうか

謀反の時の晴賢（隆房）の心境を想像してみるに
天下布武へ打って出る勢力があるのに主君の義隆が煮え切らない
このままでは自分の寿命が尽きてしまうという想いがあったのだろうと思う

元就も５０代だったから、大内で謀反が起きなければ
安芸統一で一生を終えていたところに運命の悪戯が起きてしまったんやな

>1760783250283.jpg
能力たっか

信長が勢力を拡大してたからなあ

>大内や三好にほんの少しの運を足したのが織田・豊臣・徳川って感じなのだろうか
何かこう、渦巻きとか雪だるまみたいなものをイメージしてる
信長は従来の権威を軽んじていた訳ではなかったどころかバリバリの室町時代的教養人だし、
その階梯の上り方は大内義隆や三好長慶にも通じるところがあるんだけど
先人達が挫折しても止められずに大きくなり続けた渦が、信長の代でとうとう幕府を不可逆的に倒してしまい
秀吉・家康の時代には全く違った景色になってしまった

晴賢って名前が朱全忠や魏忠賢みたいなバカ丸出しの名前なんだよな
隆房のままで良かった

>>1760783250283.jpg
>能力たっか
バランス型でも使いやすいタイプの高さではあるな

大内家で始めると
序盤はこいつ一人でなにもかもやらないといけないから
かなり忙しい

大寧寺地元だわ
静かな温泉街のお寺なんだけど他にコメントに困る位何もない
強いて言うなら車で30分位で県内有数の心霊スポットに行ける

信長の野望では野心が高く
三好家の松永久秀みたいな位置付けになってるのな

>若い顔だったのになぜおっさんに
予想だけどこれ新武将の顔グラ使い回しだよ

>陶さんとこが大内の家宰みたいなかんじだっけ？
婚姻関係が複雑に絡み合ってるのでもう一門衆みたいなもの

スレ画より地味だが晴久もイケメン化

日本の武将は藤原氏、平氏、源氏、橘氏の4つのどれかを自称するものだが
中国地方の武将はもう一つ加えて任那日本府百済の王族を自称するのが面白い

難攻不落の月山富田城城主か

>スレ画より地味だが晴久もイケメン化
晴久は過小だなぁ
昔はもっと酷かったからこれでもマシになったんだろうけど

と…とうせいけん…

>スレ画より地味だが晴久もイケメン化
尼子晴久っぽいイメージをよく抑えた良いイケメン化だと思う

弘中さんに敗北予期される手紙書かれたの残ってたり
油断慢心の敗北っぽいのが印象悪い

>弘中さんに敗北予期される手紙書かれたの残ってたり
そういや呉市の木材メーカーの関連会社の社長が弘中さんだった
あの辺弘中隆兼ゆかりの一族が残ったんだろうか

>晴久は過小だなぁ
>昔はもっと酷かったからこれでもマシになったんだろうけど
どうやっても毛利の連中を下回る数値にしなきゃいけないらしい

そら毛利元就公に勝ってたらおかしいわな

>謀反の時の晴賢（隆房）の心境を想像してみるに
>天下布武へ打って出る勢力があるのに主君の義隆が煮え切らない
>このままでは自分の寿命が尽きてしまうという想いがあったのだろうと思う
あまりにも20世紀でのイメージすぎる・・・

晴久は優秀だけど結局尼子家は晴久本人の才覚でしか持たない体制だったと思う
出雲伯耆+αは良いとして、それ以外の明らかに勢力及んでない地域の守護持たされても呪いにしかならないよ

>そら毛利元就公に勝ってたらおかしいわな
元就じゃなくて穂井田以下なのが現実だけどな

>>謀反の時の晴賢（隆房）の心境を想像してみるに
>>天下布武へ打って出る勢力があるのに主君の義隆が煮え切らない
>>このままでは自分の寿命が尽きてしまうという想いがあったのだろうと思う
>あまりにも20世紀でのイメージすぎる・・・
義隆より年下の晴賢が自分の寿命に焦りを感じるのにも違和感あるしね…
そも大内家の勢力拡大に失敗した原因は晴賢が当事者である尼子攻めの失敗だし

>それ以外の明らかに勢力及んでない地域の守護持たされても呪いにしかならないよ
晴久は上洛のために行動続けていたから呪いもなにもないぞ

新生だと尼子経久に追加された固有「行雲流水」が強い
相手の初動を遅らせることができるから陣地取りやすい

毛利家は3人の後継まで優秀だったからなあ

そもそも義隆に権力削られていったから兄貴と組んで謀反起こしたわけだからな
自分がいなきゃ何もできないとタカをくくって放置していた義隆も悪い
まあ実際ご当主いなきゃ何もできなかったし
義長を戴いても才覚ないから切り盛りできず死ぬのが腫賢だけど・・・

ぶっちゃけ隆元の業績でどうやって晴久を全項目で上回れるんだろうな

>まあ実際ご当主いなきゃ何もできなかったし
それで言えば同じ下剋上仲間の松永や宇喜多も似たようなもんなのに随分差がある

>政争は上手いこの人みたいなタイプだからな
こいつも引っ掻き回してくれたよね感が大きい

>尼子晴久っぽいイメージをよく抑えた良いイケメン化だと思う
的場浩司にちょっと似てる気がする

事実しか言ってないのに讒言を口走る佞臣みたいになってる相良武任が不憫

義隆「おねんね中ならしかたがないわね」

陶晴賢ってただのキチガイだろ?
左大臣殺すとか朝廷に中指立てるレベルの愚行じゃんあれ

大内家の恩威を仇にする形で潰してしまったんだよな

>左大臣殺すとか朝廷に中指立てるレベルの愚行じゃんあれ
こいつらの遷都計画を潰したい人らが朝廷と幕府内に居た
むしろ京がクーデターを後押ししてた説まで有ると大内スレで言ってた

>事実しか言ってないのに讒言を口走る佞臣みたいになってる相良武任が不憫
外様で懐妊期間もあったのでこのおっさんいうほど義隆と距離近くなかったらしいな
昔としても文武の対立構造にしたほうが分かりやすいってのはあったんだろうけど

>>左大臣殺すとか朝廷に中指立てるレベルの愚行じゃんあれ
>こいつらの遷都計画を潰したい人らが朝廷と幕府内に居た
>むしろ京がクーデターを後押ししてた説まで有ると大内スレで言ってた
何か新しい史料でも出たのだろうか

公達も利益不利益で策動しまくるもんな

相良武任は文治派で政治的手腕を買われてたっていう話だな

>>左大臣殺すとか朝廷に中指立てるレベルの愚行じゃんあれ
>こいつらの遷都計画を潰したい人らが朝廷と幕府内に居た
>むしろ京がクーデターを後押ししてた説まで有ると大内スレで言ってた
遷都まではちょっと飛躍している気がして同意するのを恐れるんだけど
朝廷がもう足利家にほとほと嫌気が刺していて乗り換えたかったんじゃないかってのは感じる

大寧寺の変の巻き添えで亡くなった公家達の中に信玄や顕如の舅どころか関白もいたんだよな…

困窮していた京都から逃げ出した公家を
丸抱えで養っていたのも大内家なんだよな

>外様で懐妊期間もあったのでこのおっさんいうほど義隆と距離近くなかったらしいな
解任期間であってる？

大内義隆をぬっ殺したことで勘合貿易が大幅に減少して日本に大陸の貨幣が入ってこなくなって
やがて日本は米を貨幣にするようになるんだからある意味で陶晴賢は歴史上のキーパーソンではあるんだが

元就も義隆に逆らう野心は全然なかったから
尼子氏が滅亡するきっかけを作ってしまったとも言えるんだよな

>何か新しい史料でも出たのだろうか
2020年辺りの研究っぽいな
大寧寺の変では「謀反の理由」の一番上に挙げられてる
^ トーマス・コンラン「大内義隆の遷都計画[1]
https://tconlan.scholar.princeton.edu/sites/g/files/toruqf3991 [link]/files/tconlan/files/da_nei_yi_long_noqian_du_ji_hua_.pdf [link]

大寧寺の変の影響って畿内でも教興寺の戦い頃には出ていたみたいだしなあ

大内の実権を握ったまではまだしもその後すぐに戦死してしまったのは落ち度
大内義長という大友の弟さんじゃ厳しいよまだ若かったし

経久か晴久が存命なら尼子はなんとかなった？

経久は傑物ではあったんだけど
寿命には勝てなかった

>^ トーマス・コンラン「大内義隆の遷都計画[1]
信用できるのこれ

>経久は傑物ではあったんだけど
>寿命には勝てなかった
それでも８０くらいまで生きてるから長生きよ

>大内義隆をぬっ殺したことで勘合貿易が大幅に減少して日本に大陸の貨幣が入ってこなくなって
>やがて日本は米を貨幣にするようになるんだからある意味で陶晴賢は歴史上のキーパーソンではあるんだが
大内の勘合貿易はそこで断たれたが別にそれが発端で米主体の貨幣経済になったわけじゃないぞ
いくらなんでも因果関係が強引すぎる

>信用できるのこれ
自分で読んで判断したら
南北朝〜室町研究では注目された人だよね

>経久は傑物ではあったんだけど
>寿命には勝てなかった
綱渡りしすぎ
領土拡大できたけど全部の領土がいつ離反してもおかしくない状態って
経久死んだらもたないじゃん晴久すごいよ

義興と経久が主役の時代から
元就に移り変わっていくまでの描写が素晴らしい

>元就に移り変わっていくまでの描写が素晴らしい
初陣の「毛利元就見参！」の掛け声流石だなって感じたけどそれはそれとして国人大名衆がちっぽけな存在すぎるよこのドラマ

>大内の勘合貿易はそこで断たれたが別にそれが発端で米主体の貨幣経済になったわけじゃないぞ
表の勘合貿易と裏の倭冦貿易が王直逮捕されたから正規非正規問わずに銅銭輸入ルートが潰れたぞ

>>元就に移り変わっていくまでの描写が素晴らしい
>初陣の「毛利元就見参！」の掛け声流石だなって感じたけどそれはそれとして国人大名衆がちっぽけな存在すぎるよこのドラマ
実際毛利家って官位貰う金も大内家が用意してたり代々大内当主から偏諱されてて
官位も大内重臣レベルで高いから普通に重用されてたんだよね

畿内の覇者になった信長が朝廷に献金したらゴミみたいな銭混ぜるなって怒られてたよな
朝廷への献金ですら良質な銭集めるのに苦労してた

>経久か晴久が存命なら尼子はなんとかなった？
晴久も研究者に石橋を叩いて渡らないくらい慎重と評されるくらいだし銀山諦めないであろう毛利とどれくらい本気で対峙できるか…
時間かかると畿内から織田さんが…

>畿内の覇者になった信長が朝廷に献金したらゴミみたいな銭混ぜるなって怒られてたよな
>朝廷への献金ですら良質な銭集めるのに苦労してた
朝廷への敬意を揺るがせにしない信長ですらこのザマって
そもそも良銭枯渇してたんだよね…

晴久も早死にとは言えない年齢だからねえ
60近くまで生きていたら全然変わっただろうけど
跡継ぎが義久では結果同じになりそう

石見銀山すら江戸の軍記物ベースで大内と尼子で取り合いしてましたという話が
実は大内家が滅亡するまで尼子は奪取すら出来ていませんでしたなのがわかってきました
この辺りかなりいい加減だよな

>表の勘合貿易と裏の倭冦貿易が王直逮捕されたから正規非正規問わずに銅銭輸入ルートが潰れたぞ
だからそれはそのルートが潰れたってだけの話だよ
その事実をもってそれ以降の日本のコメ経済の発端とするのは強引すぎるって話

義父と違って晴賢って重臣の家柄という立場がただあっただけの人に思える

>>表の勘合貿易と裏の倭冦貿易が王直逮捕されたから正規非正規問わずに銅銭輸入ルートが潰れたぞ
>だからそれはそのルートが潰れたってだけの話だよ
>その事実をもってそれ以降の日本のコメ経済の発端とするのは強引すぎるって話
貫高制から石高制に移行したのは銭不足だからなのは研究者も言ってるじゃん

>貫高制から石高制に移行したのは銭不足だからなのは研究者も言ってるじゃん
だからそれは以後の時代に銭の獲得手段を採択しなかったことが原因であって大内の貿易ルートが潰れたことが原因じゃない

慢性的な貨幣不足という現に起きてる事象の対処療法が撰銭令だからな
信長だけじゃなく当然に豊臣や初期江戸幕府でもやってる
ぜんぜん大丈夫じゃない

>だからそれは以後の時代に銭の獲得手段を採択しなかったことが原因であって大内の貿易ルートが潰れたことが原因じゃない
明が貿易拒否するんだからどうしようもねえじゃん
毛利は大内の後継者と称して勘合貿易再開を懇願したけど無視されてた

>明が貿易拒否するんだからどうしようもねえじゃん
>毛利は大内の後継者と称して勘合貿易再開を懇願したけど無視されてた
そうだよ明の都合で貿易再開されなくてそれ以外で銭の獲得手段が無かったことが原因なんだよ
大内の貿易が途絶えたこととそれを一緒くたにするのがダメだよって話
あと毛利が勝手に後継者と称しても認めてくれなかったのなんてそりゃそうだろとしか

黒田基樹の本に
末期の北条は銭が無すぎて自前で鋳造し始めたけど低品質すぎて代替にはならず、税の物納や物々交換が横行してたってあったな

論文検索サイトで銭不足と調べたらいくらでも出てくるのに

大寧寺の変+王直捕縛+海禁強化で輸入銭が全く入ってこなくなって貨幣経済が崩壊しかけた時代だからな…

明との直接貿易は大内氏と少弐氏の専売特許だったしなあ
両方滅んで新しく許可も出ないという

つか寧波の乱があってよく再開したなって思うよ

>つか寧波の乱があってよく再開したなって思うよ
フェートン号事件みたいなことを他所の国でやったと思うとね…

だいみん「銅が出ていくのはまずいんだって！」

100年以上前の永楽銭ですら新しいから信用無くて拒否されることもあったという

戦ぶり見ると結構な博打打ちっぽい

陶晴賢って行き当たりばったりで負け戦も多い
寵愛してる義隆が庇ってた感ある
1回石見銀山奪取に成功はしてるが

スレ画みたいな最近のコーエーのキャラデザ嫌いだわぁ
なんなら烏帽子取ったら髷すら結ってなさそうなキャラデザ嫌いだわぁ

>陶晴賢
と…陶晴賢

>1回石見銀山奪取に成功はしてるが
石見銀山は大内が滅ぶまでは尼子や小笠原側にはいかなかったらしい
1800年に書かれた銀山旧記にしか記録無いのと
小笠原が銀山の近くに来たって書状はあるが大内家以外に銀が上納された形跡ないこととそもそも博多が無いと稼げないということから

問田ァ！