「正気の沙汰ではない」　ラーメン店に突然141万円罰金　マンション管理会社が通知
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4928eea9ba0c8194a499c2416c10c2add7dd55 [link]

煙でも出してたのか

管理組合が共有部を使用したら罰金とるようになって請求したという話

店舗が入っているマンションの管理組合から、先月届いた通知。「店舗使用細則徹底のお願い」と題し、違反者には罰金を科すと書かれています。

　共用部での喫煙は1回5万円、共用部への違反駐輪は1万円など、具体的な罰金の額も書かれていました。

「9年もやっていて初めて、こんなことになっているな」

　最初は半信半疑だったという店主。しかし、今月に入り状況は一変したと話します。

「9月に入ってお客様が知らずに、ここ（共用部）に自転車を置いてしまったということがあって、そうしたら管理組合の人だと思うんですけど、うちの店に怒鳴り込んできて『写真を撮ったからな』と。『罰金請求するから覚悟しとけよ』と。うちの女性スタッフに怒って、怒鳴って帰っていったらしくて」
「傘立てを置いていたら1日5万円。長椅子を置いていたら5万円とか。合計が約140万円になっていた」

　今月8日に届いた2回目の通知には「段ボール」「傘立て」「長椅子」などの設置にそれぞれ罰金が科されていて、総額は141万円に上ります。

契約した時にはなかったという罰金ルール。店主がマンションの管理会社に問い合わせたところ、「ラーメン店とは別の店舗が共用部の使用を巡り管理組合からの要求を断り続けたため、罰金を科す厳しいルールに変わった」といいます。

「あまりにも常識的ではない金額で、常識的ではないルール設定」

　高額すぎる罰金、支払う義務はあるのでしょうか?川崎フォース法律事務所の小川敦司代表弁護士はこう指摘します。

「金額として高額に過ぎるところがありますので、公序良俗違反ということで民法上は無効ということに。支払い義務はないのではないか」

マンションに飲食店いれるなよ
あれがわくだろ

金額高すぎだけどずっと言われてたのに改善しないで他のテナントと揉めた結果じゃん
ここまで被害者面できるのすごい

傘立てとか長椅子とか歩道でやったら指導くるやつだな
よっぽど酷かったんだろう

>金額高すぎだけどずっと言われてたのに改善しないで他のテナントと揉めた結果じゃん
>ここまで被害者面できるのすごい
別な店がやらかしまくっててとばっちりに見えるぞ

裁判して正当な額を払えばいい
１０万ぐらいじゃね

行列とかできたりするようなところは近所ともめるてルールが増えるね

>行列とかできたりするようなところは近所ともめるてルールが増えるね
並ぶルールがだんだん細かくなってきてると察する

バカな客が悪い

>金額高すぎだけどずっと言われてたのに改善しないで他のテナントと揉めた結果じゃん
>ここまで被害者面できるのすごい
そもそも勝手に罰金なんてとれないよ法的に

まぁマンション側が勝手に言ってるだけで支払う義務なんかカケラもないけどね

そもそも実話？

散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な

共用部を認識できてるなら置かなきゃいいだけじゃん
簡単なルールも守れない奴に文句言う資格は無いよ

支払わないなら出て行ってもらいます
契約更新しません

こういうのは大抵日頃の行いが悪くて相手の堪忍袋の緒が切れたパターン

>共用部を認識できてるなら置かなきゃいいだけじゃん
>簡単なルールも守れない奴に文句言う資格は無いよ
そのルールも向こうさんが勝手に言ってるだけだしな
しかも店はちゃんとお客さんに注意して義務を果たしてる
店を責めるのはお門違い

>並ぶルールがだんだん細かくなってきてると察する
グループの場合全員そろってからというルールたいていあるが
まもらないやつはまもらない
特にワンオペとかの店だとルール無視して平気な顔で並ぶ

>こういうのは大抵日頃の行いが悪くて相手の堪忍袋の緒が切れたパターン
大抵そうなんだけど
まったくそうでないケースもあるからな
管理組合がイカレててまったく話が通じないみたいな

>>共用部を認識できてるなら置かなきゃいいだけじゃん
>>簡単なルールも守れない奴に文句言う資格は無いよ
>そのルールも向こうさんが勝手に言ってるだけだしな
>しかも店はちゃんとお客さんに注意して義務を果たしてる
>店を責めるのはお門違い
傘立てと段ボールと長椅子もお客が置いたの？

>散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な
換気扇の下は汚れやすいとはいえ
これはちょっと…

>No.1351679860

>まぁマンション側が勝手に言ってるだけで支払う義務なんかカケラもないけどね
損害賠償請求なんで払ってもらえないなら出て行ってもらうだけですが

ラーメン屋って基本的に客層が悪いし店側も非常識な連中が多いからなぁ

>>散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な
>換気扇の下は汚れやすいとはいえ
>これはちょっと…
散らかしっぱなしのゴミ箱も論外

>散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な
入口両サイドの室外機の数が気違いじみてる
待ち客に室外機の熱風浴びせるサービスが売りなのか？

ラーメン屋の話だけじゃ判断つかない
都合のいい事しか言ってない可能性高いし

移転した方が展望開けるかも

>散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な
はいアウト

ガスメーターとかに排気吹き付ける構造はどうにかしたほうが良いんじゃ・・・

ろくでもない大家とろくでもない店
マンションごと爆破が正解

写真撮ったからな
覚悟しておけ
女性店員を脅した
この時点でかなり狂気じみてる気がするが

もう話し合いも和解も最初から選択として存在しないことがわかる
140万はともかく出ていくしかなかろう

白タイルの部分までが店舗に貸し出されてる範囲で
整備歩道の部分がマンション敷地の共有部って感じか

嫌がらせみたいな室外機置き方している飲食店あるよね
その店の前を通ると暑い臭いの浴びせてくるの

ボロいマンションなのにテナント空虚化させたいオーナーなのかね

>契約した時にはなかったという罰金ルール。店主がマンションの管理会社に問い合わせたところ、「ラーメン店とは別の店舗が共用部の使用を巡り管理組合からの要求を断り続けたため、罰金を科す厳しいルールに変わった」といいます。
かわいそう

そこまで繁盛してるなら別の場所移転してもやっていけるでしょ

>No.1351687575
まあこれ見たら共用部に物を置きすぎてるから文句も言いたくなる

これじゃ文句言いたくもなる

室外機のエアシャワーサービス付きか

マンションじゃなくてアパート

過去画像を見てると隣の八百屋が共有部を我が物顔で占有してたのが発端な気もする

>1758016449176.jpg
>1758018149298.jpg
これは上下の時間軸かな？きったない部分が室外機で隠れてるけど
メーターやら何やらって隠していいんかい…

あまり勝手な推測をするもんではないとは思うが
最初から店側と話し合う余地は無いって感じがするし
むしろ店を追い出すためにルール決めたんじゃないかなぁって感じがする

お
金
が
欲
し
い
！

>ボロいマンションなのにテナント空虚化させたいオーナーなのかね
くっせえラーメン屋居抜させてる方が住人減るだろ

>「ラーメン店とは別の店舗が共用部の使用を巡り管理組合からの要求を断り続けたため、罰金を科す厳しいルールに変わった」
八百屋に巻き込まれたけどどっこいどっこいの質の悪さ

>過去画像を見てると隣の八百屋が共有部を我が物顔で占有してたのが発端な気もする
それよりマシなだけでラーメン屋も大概酷い
歩道に椅子やゴミ箱放置したりノボリ立てる土台置いたりモラルが欠落してる

汚いのに盛況だったんなら味は良さそうだな

>ろくでもない大家とろくでもない店
>マンションごと爆破が正解
極論でレス乞食楽しいか？

地方みたいなシャッター街にするの？

>マンションに飲食店いれるなよ
>あれがわくだろ
あれって何？

まあ狭いようだから出て行って別の物件探した方がいいんじゃないの？

>過去画像を見てると隣の八百屋が共有部を我が物顔で占有してたのが発端な気もする
記事だと管理組合のいうこと無視してた店があるってかいてあるからもしかしたら

洗濯物がラーメン臭くなりそう

>写真撮ったからな
>覚悟しておけ
>女性店員を脅した
>この時点でかなり狂気じみてる気がするが
片方の証言を鵜呑みにするのはどうかと

また取材に対して管理組合側がコメントすることはないとか言ってる時点でなぁ

発端が別の店でもそのルール守らなかったから罰金請求されてるのでは？

この上の階には住みたくねえなあ

>片方の証言を鵜呑みにするのはどうかと
多少大げさに言ってる事はあっても
証拠写真を撮ってカチこんできたって
作り話で出てくる話じゃねぇよなぁと

>>写真撮ったからな
>>覚悟しておけ
>>女性店員を脅した
>>3日後100倍だかんな
>>この時点でかなり狂気じみてる気がするが

同じ建物に入っているラーメン屋

>同じ建物に入っているラーメン屋
マジで同じ建物なのこれ！？

個人的にはこっちの方が気になる
星一つとか見たことないぞ

>>片方の証言を鵜呑みにするのはどうかと
>多少大げさに言ってる事はあっても
>証拠写真を撮ってカチこんできたって
>作り話で出てくる話じゃねぇよなぁと
「共用部無断使用の証拠として写真を撮りました。罰金の件はすでにお伝えしたとおりです。後ほど請求いたしますのでよろしくお願いします」
と声を荒げもせずに落ち着いて言ったとしたら？

排気だけじゃなく排水の臭いもキツそう特にこの夏場
歩道にはみ出してる椅子とか普通に迷惑だし

ルールのめちゃくちゃさもあって
管理組合側の必死感はなんかあるべぇなって感じだが

>と声を荒げもせずに落ち着いて言ったとしたら？
その言い分に何も感じないも言うのならまぁ

>>同じ建物に入っているラーメン屋
>マジで同じ建物なのこれ！？
googlemapで見た限り同じ通りに面してる店舗だねぇ

>>「ラーメン店とは別の店舗が共用部の使用を巡り管理組合からの要求を断り続けたため、罰金を科す厳しいルールに変わった」
>八百屋に巻き込まれたけどどっこいどっこいの質の悪さ
むしろ本丸はラーメン屋な気がする
隣はついで

普通に考えてなんかしら追い込みかける理由がないと
証拠写真撮ったからな！って告げる必要ないべ

まぁそうだよな

面白おかしく大袈裟に書く記者もいますし特にネット記者なんて読まれてナンボの世界だから鵜呑みにするのはちょっとね

>>と声を荒げもせずに落ち着いて言ったとしたら？
>その言い分に何も感じないも言うのならまぁ
それと「怒鳴り込んできた」は別問題やろ
理不尽だと思うなら通達あったときに話し合ったのか？
半信半疑だったって書いてあるからハッキリ言ってそれ自体脅しで実際に金取られることはないだろうってナメて放っておいたんやろ

蒲田かぁ…蒲田じゃあなぁ……

㍇の経営者と管理組合との兼合いがポイントだな
まあ管理程度で云々言える立場なのかとか度合とかだね

低評価レビューに店主がイライラしててだめだった

>面白おかしく大袈裟に書く記者もいますし特にネット記者なんて読まれてナンボの世界だから鵜呑みにするのはちょっとね
店構えから判断するしかないな

>過去画像を見てると隣の八百屋が共有部を我が物顔で占有してたのが発端な気もする
2014年ころは無法地帯
まあ蒲田だしな…

>低評価レビューに店主がイライラしててだめだった

裁判頑張ってね

通るはずのない要求を突きつけられてるラーメン屋が嘘を吐くメリットがないし
コメントは出せないかつ狂気じみたルール決めて行動を起こすって管理組合側のアレさばかり際立つ
ただ何がそこまで管理組合を追い詰めたかがわからんね

>と声を荒げもせずに落ち着いて言ったとしたら？
でもカガリは今泣いているんだ！！

>損害賠償請求なんで払ってもらえないなら出て行ってもらうだけですが
損害賠償って法的にはじき出されたもんだろ
これ勝手に設定してるだけじゃん
しかも契約変更の通告も何もなしに

>通るはずのない要求を突きつけられてるラーメン屋が嘘を吐くメリットがないし
低評価にイライラする程度の人物だし損得より感情で動く動物みたいなもんなんじゃないかな

>通るはずのない要求を突きつけられてるラーメン屋が嘘を吐くメリットがないし
>コメントは出せないかつ狂気じみたルール決めて行動を起こすって管理組合側のアレさばかり際立つ
>ただ何がそこまで管理組合を追い詰めたかがわからんね
レス乞食の臭さ漂う

客以外にも好かれないと飲食なんて成り立たないのにな

取引先やんけ
何やってるんだ

>レス乞食の臭さ漂う
まぁ
>>コメントは出せないかつ狂気じみたルール決めて行動を起こすって管理組合側のアレさばかり際立つ
この辺に何も疑問がわかないって言うなら

>>と声を荒げもせずに落ち着いて言ったとしたら？
>でもカガリは今泣いているんだ！！
誰？

>でもカガリは今泣いているんだ！！
だからアニオタは…

>1758016449176.jpg
ああこりゃいかん額はどうかと思うけどマンション側がガチギレするのも無理はない
出て行けって事だよそもそもマンションでラーメン納屋なんて営業すんなよ

>>レス乞食の臭さ漂う
>まぁ
>>>コメントは出せないかつ狂気じみたルール決めて行動を起こすって管理組合側のアレさばかり際立つ
>この辺に何も疑問がわかないって言うなら
頭悪いの判ったから消えていいよ

常識的に考えてそんな要求通るわけないだろってルール決めた管理組合側に何の疑問も持たないなら
それはそれで

風呂入らないでイベント来る体臭デブオタみたいな話

>常識的に考えてそんな要求通るわけないだろってルール決めた管理組合側に何の疑問も持たないなら
>それはそれで
レス乞食って毎度ふんわりと常識ガーって泣き喚くだけだよな

>常識的に考えてそんな要求通るわけないだろってルール決めた管理組合側に何の疑問も持たないなら
>それはそれで
だからと論外な八百屋とラーメン屋が完全被害者ってわけじゃないからなぁ

>No.1351696206
日本語が怪しくなっててだめだった

レス乞食出鼻くじかれて泣いてそう

>散らかしてたからだろ？ってストリートビューで晒されていた店な
どれが共用部でどれが歩道なのかぜんぜんわからん

オーナーが中国人になったのかな

>だからと論外な八百屋とラーメン屋が完全被害者ってわけじゃないからなぁ
俺は別にラーメン屋に非がないなんて言ってないんだけどな…
ラーメン屋は現状で嘘を吐く理由がない
原因は不明だけど管理組合側のやってることはおかしい
って言っただけで

>煙でも出してたのか
早レスに命でも掛けてんのか　知障

全身から悪臭放つラオタ以外は擁護しないだろこんなの

最近誰も書いてないことを勝手に読み取ってキレ散らかすとしあきが増えすぎだろ
年齢層的に脳が衰えてる人が多いのは仕方ないけどさぁ

こういうのは無断駐車罰金五万円とかと同じで取れないんだよな
日本では人に罰を与えることが出来るのは法だけであってマンションの管理組合ではないんだ

>最近誰も書いてないことを勝手に読み取ってキレ散らかすとしあきが増えすぎだろ
>年齢層的に脳が衰えてる人が多いのは仕方ないけどさぁ
レス乞食爺さんとっとと寝ろよ
明日は介護施設行って来い

法に則ってスマートに解決するという手法を取らずに
雑な脅しで強行しようとするとか
余りにも時代錯誤で今時そんなのが通るわけないだろと思うが
としあきは支持しちゃうんだよねぇ

根性腐ってんな

>としあきは支持しちゃうんだよねぇ
言うほど追随してるとしあきもいないようだ
スレの伸びも悪いし

なんかラーメン店経営者全体をうっすら憎んでそうな節があるよな

>法に則ってスマートに解決するという手法を取らずに
>雑な脅しで強行しようとするとか
>余りにも時代錯誤で今時そんなのが通るわけないだろと思うが
>としあきは支持しちゃうんだよねぇ
社会性なくて被害妄想強くてすぐ感情で動くからな

たまに食べに行くなら結構よくないレベルでもいいけれど
住人や管理組合からしたらそりゃたまらんわな

>なんかラーメン店経営者全体をうっすら憎んでそうな節があるよな
そりゃ臭い煩い汚い(虫)でよく思ってる住人なんて居ないだろ

>>なんかラーメン店経営者全体をうっすら憎んでそうな節があるよな
>そりゃ臭い煩い汚い(虫)でよく思ってる住人なんて居ないだろ
まあぶっちゃけ貸すほうも考えが甘かったのは否定できない
ラーメン屋の時点で断るべきだった

>たまに食べに行くなら結構よくないレベルでもいいけれど
>住人や管理組合からしたらそりゃたまらんわな
それならそれで話し合いでも訴訟でも
真っ当な解決方法なんていくらでもあるはずなんですけどな

>最近誰も書いてないことを勝手に読み取ってキレ散らかすとしあきが増えすぎだろ
>年齢層的に脳が衰えてる人が多いのは仕方ないけどさぁ
典型的な荒らしの泣き言で笑うわ

ラーメン屋をなんとかするにしたって
やり方ってもんがあるだろって話が
ラーメン屋擁護に見えちゃってるから
どうにもならん

>それならそれで話し合いでも訴訟でも
>真っ当な解決方法なんていくらでもあるはずなんですけどな
何度も言われたうえでのって書いてあんじゃん

これはねマンションからしたら迷惑の限界を超えたからもう出ていけって言ってるんだよ
罰金が高すぎることなんて百も承知の上だよ

女性店員がどうとか書いてあるけど注意を受けたのはその個人じゃなくて店舗と店主だろ……なんかバイトの子が怒られてるなーって鼻穿りながら眺めてたわけ？

な❔️
【日本人】だろ❔️

作文じゃないならなんか他で恨み買ってんじゃね、スープ炊く匂いとか

何回読んでもラーメン屋が悪いように見える
加害者が被害者ぶるとはこの事か

ラーメン屋が悪いなら悪いで法に訴えりゃいいことなのに
なんで通りようもない法外な金銭の請求に走ったかが分からんのよ

嫌なら出ていけばいいのに

>ラーメン屋が悪いなら悪いで法に訴えりゃいいことなのに
>なんで通りようもない法外な金銭の請求に走ったかが分からんのよ
蒲田だぞ

法に乗っ取るのはそりゃ面倒くせえし金と時間かかるからだろ
あれ通告した時点でまともな人間なら察して改めるか出ていくからな

今時不動産持ちにそんな強い権限持たされてないのに
誰か止めるやつ居なかったんかってなる

>蒲田だぞ
蒲田かぁ

>あれ通告した時点でまともな人間なら察して改めるか出ていくからな
法的に効果の薄いやり方してむしろ印象悪くするとかマイナスしかないじゃん

近所のラーメン二郎は店の周りに客が度々ゲロして苦情が入りまくり盛りが小さくなってしまった

みかじめ料とってやるってこと？

>印象悪くするとか
一部の逆張りとしあきしか印象悪くしてないようだが？
普通ならそりゃそうなるわなって感じだろ

請求したらハイハイっておとなしく払う奴ばかりとでも思ってんのかな

>>蒲田だぞ
>蒲田かぁ
え？蒲田に？！

>請求したらハイハイっておとなしく払う奴ばかりとでも思ってんのかな
ていうか累積でそんだけになってるんだから大概やらかしてるんだろうラーメン屋も

>一部の逆張りとしあきしか印象悪くしてないようだが？
>普通ならそりゃそうなるわなって感じだろ
としあきはむしろ法を重んじる側だと思うがなぁ…
そらとしあきの大半が地上げみたいなやり方に大賛成だ！というなら俺が間違ってるが

>そうしたら管理組合の人だと思うんですけど、うちの店に怒鳴り込んできて『写真を撮ったからな』と。『３日後100倍だから覚悟しとけよ』と。うちの女性スタッフに怒って、怒鳴って帰っていったらしくて」

公共心がない店ってあるよな
うちの近所にも2件ある

ブチギレ通達来てからも無視して長椅子置いたりしてるのアパートからしたら宣戦布告されたようなもんだろ

>としあきはむしろ法を重んじる側だと思うがなぁ…
ないない

>としあきはむしろ法を重んじる側だと思うがなぁ…
勝手に総意みたいに言うな
ぶーたれてるのおまえだけじゃん

金額は非常識だが店側の行動がそもそも非常識なので
裁判なり調停なりして常識的な罰金を払ってから退去すればいいと思う

アパート側は裁判起こしてほしいと願ってるまであると思う
本格的に事が起これば流石に退去するだろうから

>ラーメン屋が悪いなら悪いで法に訴えりゃいいことなのに
>なんで通りようもない法外な金銭の請求に走ったかが分からんのよ
裁判ってねまずお互い主張を請求して双方納得いかなかったらはじめて実施されるのよ
ネットでの炎上してるやつがなんで燃料入れるかの如く「これ以上誹謗中傷しないでください」って書くかと言うとこの要求を飲んでくれなかったので提訴しますってやるためなの

大家も店子も非常識だが実害という点では店子に非があるのでお大家支持かな

不動産屋は基本的に反社の集まりだし逆に訴えればいいだろ

>白タイルの部分までが店舗に貸し出されてる範囲で
>整備歩道の部分がマンション敷地の共有部って感じか
灰皿を入り口に設置して喫煙所としてる店嫌い
滅びて

暗に払わなくていいから出て行けってと言っている

ラーメン屋も謝って減額交渉するならともかく初手で晒したんだから
もう全面戦争しかないね原状回復して出ていくしかないな

>ルールのめちゃくちゃさもあって
>管理組合側の必死感はなんかあるべぇなって感じだが
相手を怒らせておいてその態度かよ

なんでいきなり喧嘩腰なの
なんでルールの事前通知と実行前の前の話し合いとかしないの？

>No.1351717605
お前の味方なんかいないのに勝手に総意みたいなこと言わないで

なりふり構わないとにかく出ていってくれという気持ちが伝わってくるな

やっぱ戸建てに限るな