レス送信モード |
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催眠エロスレこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
※エロ関係ない大喜利などはご遠慮ください
… | 1無念Nameとしあき25/09/15(月)19:40:21No.1351450586+NATORI烏賊はいい加減卑語にP音入れるのやめろや |
… | 2無念Nameとしあき25/09/15(月)19:41:58No.1351451144+ 1757932918738.jpg-(2103608 B) ![]() 視覚的に直接的なエロがなくても |
… | 3無念Nameとしあき25/09/15(月)19:42:22No.1351451278そうだねx4 1757932942799.jpg-(2527397 B) ![]() 抜けるっ! |
… | 4無念Nameとしあき25/09/15(月)19:50:07No.1351453966そうだねx1擬態催眠のなっちゃんの影響でモブかサブヒロインと思ってたキャラに個別ルートがある展開が好きなんだけど一般作品のよう実でそれやられてドキッとした |
… | 5無念Nameとしあき25/09/15(月)19:51:53No.1351454635そうだねx2 1757933513094.png-(3123453 B) ![]() 施術シーンでの意図しないパンチラに弱いぞ俺 |
… | 6無念Nameとしあき25/09/15(月)19:52:23No.1351454825+スレ画のママ最後までおまんこのこと「月乃を産んだババアマンコ」って言ってたのひどいなって思った |
… | 7無念Nameとしあき25/09/15(月)19:54:55No.1351455692そうだねx1 1757933695302.jpg-(83172 B) ![]() >擬態催眠のなっちゃん |
… | 8無念Nameとしあき25/09/15(月)19:59:47No.1351457390+>スレ画のママ最後までおまんこのこと「月乃を産んだババアマンコ」って言ってたのひどいなって思った |
… | 9無念Nameとしあき25/09/15(月)20:03:31No.1351458742+ 1757934211832.jpg-(1323236 B) ![]() パンツみせろスカートたくし上げろももちろん好きだよ? |
… | 10無念Nameとしあき25/09/15(月)20:04:29No.1351459055+ 1757934269410.webp-(102006 B) ![]() でも催眠で笑いが止まらなくなった時や |
… | 11無念Nameとしあき25/09/15(月)20:04:46No.1351459163そうだねx1ライターと絵師で好みやNGラインに差があると摺合せは大変そうだな |
… | 12無念Nameとしあき25/09/15(月)20:05:58No.1351459571そうだねx1 1757934358703.png-(1235046 B) ![]() 動物化催眠で無防備になったときに見えるパンツは |
… | 13無念Nameとしあき25/09/15(月)20:07:09No.1351459969そうだねx3 1757934429391.webp-(50338 B) ![]() 完全栄養食なんだ |
… | 14無念Nameとしあき25/09/15(月)20:09:21No.1351460714+前に大手エロゲサイトで催眠が検索で引っかからないなら『さいみん』でやればいいと |
… | 15無念Nameとしあき25/09/15(月)20:11:49No.1351461541そうだねx3 1757934709106.jpg-(587451 B) ![]() >感情の書き換えとか催眠オンオフ切り替えとかが好き |
… | 16無念Nameとしあき25/09/15(月)20:12:11No.1351461656そうだねx1 1757934731573.jpg-(590805 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 17無念Nameとしあき25/09/15(月)20:15:40No.1351462851そうだねx4 1757934940483.png-(893915 B) ![]() 催眠術をかけられてるのは認識してるし効果も認識してるけどそれはブラフで実はエロいことされてるってシチュエーションが良きかな |
… | 18無念Nameとしあき25/09/15(月)20:22:18No.1351465327そうだねx1 1757935338336.jpg-(120924 B) ![]() >一般作品のよう実 |
… | 19無念Nameとしあき25/09/15(月)20:25:52No.1351466620そうだねx2 1757935552133.jpg-(1143278 B) ![]() 普段は普通通り過ごしている娘が合図で切り替わる瞬間がいいんだ |
… | 20無念Nameとしあき25/09/15(月)20:30:25No.1351468280そうだねx1烏賊も新作を作っているようでなにより |
… | 21無念Nameとしあき25/09/15(月)20:31:58No.1351468837+催眠エロゲは延期が多い印象あるから待つことに耐性がつくな |
… | 22無念Nameとしあき25/09/15(月)20:32:53No.1351469163+昔メロンで買った催眠エロ同人誌がなぜか一万で売れた |
… | 23無念Nameとしあき25/09/15(月)20:34:39No.1351469776+>烏賊も新作を作っているようでなにより |
… | 24無念Nameとしあき25/09/15(月)20:38:48No.1351471351そうだねx1>術5かどうかは分からないが気長に待つとしよう |
… | 25無念Nameとしあき25/09/15(月)20:42:12No.1351472594+お手軽な催眠アプリが主流だけどじっくりかける催眠遊戯は定期的にやりたくなる |
… | 26無念Nameとしあき25/09/15(月)20:45:56No.1351474042そうだねx2 1757936756292.webp-(85774 B) ![]() かかりにくい娘に快楽与え続けて自分から懇願するようにするの好き |
… | 27無念Nameとしあき25/09/15(月)20:48:33No.1351475029そうだねx3 1757936913375.png-(1453032 B) ![]() >お手軽な催眠アプリが主流だけどじっくりかける催眠遊戯は定期的にやりたくなる |
… | 28無念Nameとしあき25/09/15(月)20:49:38No.1351475452そうだねx3 1757936978988.png-(1084346 B) ![]() 授業シチュ好き |
… | 29無念Nameとしあき25/09/15(月)20:55:30No.1351477746そうだねx2 1757937330016.jpg-(67364 B) ![]() >授業シチュ好き |
… | 30無念Nameとしあき25/09/15(月)20:56:05No.1351477959+スタッフィングは2作しかないけど、どっちも名作だよね |
… | 31無念Nameとしあき25/09/15(月)20:59:32No.1351479258そうだねx2 1757937572042.jpg-(622931 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 32無念Nameとしあき25/09/15(月)21:03:01No.1351480574そうだねx1 1757937781883.webp-(34120 B) ![]() >スタッフィングは2作しかないけど、どっちも名作だよね |
… | 33無念Nameとしあき25/09/15(月)21:03:23No.1351480696そうだねx1味覚変化やヒューマンブリッジ、犬化とか王道の暗示があると催眠好きな人が作ってる感ある |
… | 34無念Nameとしあき25/09/15(月)21:07:01No.1351482068+>味覚変化やヒューマンブリッジ、犬化とか王道の暗示があると催眠好きな人が作ってる感ある |
… | 35無念Nameとしあき25/09/15(月)21:08:07No.1351482463+いい感じの催眠系あるある『序盤のエロ選択肢は罠』 |
… | 36無念Nameとしあき25/09/15(月)21:08:56No.1351482773+ 1757938136246.jpg-(216865 B) ![]() としあきは働きたくなる…働きたくなる…働きたくなる… |
… | 37無念Nameとしあき25/09/15(月)21:10:42No.1351483399そうだねx2 1757938242874.webp-(85854 B) ![]() >味覚変化やヒューマンブリッジ、犬化とか王道の暗示があると催眠好きな人が作ってる感ある |
… | 38無念Nameとしあき25/09/15(月)21:12:59No.1351484251+>いい感じの催眠系あるある『序盤のエロ選択肢は罠』 |
… | 39無念Nameとしあき25/09/15(月)21:13:13No.1351484343そうだねx2 1757938393914.webp-(42130 B) ![]() >>擬態催眠のなっちゃん |
… | 40無念Nameとしあき25/09/15(月)21:13:48No.1351484553そうだねx1 1757938428239.jpg-(189264 B) ![]() >味覚変化やヒューマンブリッジ、犬化とか王道の暗示があると催眠好きな人が作ってる感ある |
… | 41無念Nameとしあき25/09/15(月)21:16:38No.1351485576+今じゃ催〇にしないとダメというか規制がきっついからな |
… | 42無念Nameとしあき25/09/15(月)21:18:07No.1351486098+ 1757938687056.jpg-(132288 B) ![]() >時間を止めて人形にするのもいい |
… | 43無念Nameとしあき25/09/15(月)21:19:47No.1351486674そうだねx1夢があるから好きなジャンル |
… | 44無念Nameとしあき25/09/15(月)21:22:00No.1351487433そうだねx1>1757937572042.jpg |
… | 45無念Nameとしあき25/09/15(月)21:28:41No.1351489755+ 1757939321823.jpg-(1824240 B) ![]() >危険日の共有とか普通では出てこないワードをみると催眠もの好きなんだなって嬉しい気持ちになる |
… | 46無念Nameとしあき25/09/15(月)21:34:24No.1351491652そうだねx3 1757939664128.jpg-(1647378 B) ![]() >今じゃ催〇にしないとダメというか規制がきっついからな |
… | 47無念Nameとしあき25/09/15(月)21:36:17No.1351492244+パッケージでは催眠はいいんだけど通販サイトとかぶっちゃけクレジットカード使う所だと伏せ字になるね |
… | 48無念Nameとしあき25/09/15(月)21:36:19No.1351492253+昔の情報サイトとか催眠小説のブログとかもネットから消えてたりする寂しさ |
… | 49無念Nameとしあき25/09/15(月)21:36:37No.1351492368そうだねx6 1757939797469.webp-(212990 B) ![]() 寝取る側でやらせてよ〜 |
… | 50無念Nameとしあき25/09/15(月)21:37:02No.1351492513+ 1757939822178.jpg-(5888136 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 51無念Nameとしあき25/09/15(月)21:37:57No.1351492840そうだねx1 1757939877767.jpg-(290345 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 52無念Nameとしあき25/09/15(月)21:38:59No.1351493214そうだねx1 1757939939432.png-(863453 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 53無念Nameとしあき25/09/15(月)21:39:28No.1351493383+知らないお家に勝手にホームステイ系は地味に好きなジャンル |
… | 54無念Nameとしあき25/09/15(月)21:40:25No.1351493669そうだねx1 1757940025128.mp4-(7510969 B) ![]() >寝取る側でやらせてよ〜 |
… | 55無念Nameとしあき25/09/15(月)21:40:43No.1351493778そうだねx2 1757940043871.png-(1930156 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 56無念Nameとしあき25/09/15(月)21:42:15No.1351494284+>寝取る側でやらせてよ〜 |
… | 57無念Nameとしあき25/09/15(月)21:42:44No.1351494450そうだねx2催眠で目のアップが映ってスッて虚ろになる演出もいいよね |
… | 58無念Nameとしあき25/09/15(月)21:44:30No.1351495017そうだねx2 1757940270637.jpg-(169047 B) ![]() >1757940043871.png |
… | 59無念Nameとしあき25/09/15(月)21:45:18No.1351495260+ 1757940318081.jpg-(413011 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 60無念Nameとしあき25/09/15(月)21:46:34No.1351495662+催眠はどのタイミングで解除させる? |
… | 61無念Nameとしあき25/09/15(月)21:47:54No.1351496071+>催眠はどのタイミングで解除させる? |
… | 62無念Nameとしあき25/09/15(月)21:50:57No.1351497017+>催眠はどのタイミングで解除させる? |
… | 63無念Nameとしあき25/09/15(月)21:51:27No.1351497172+ 1757940687997.webp-(94868 B) ![]() >催眠はどのタイミングで解除させる? |
… | 64無念Nameとしあき25/09/15(月)21:52:12No.1351497396+>催眠はどのタイミングで解除させる? |
… | 65無念Nameとしあき25/09/15(月)21:53:23No.1351497766そうだねx1 1757940803093.webp-(51122 B) ![]() >1757940025128.mp4 |
… | 66無念Nameとしあき25/09/15(月)21:57:13No.1351498926そうだねx1 1757941033359.jpg-(109316 B) ![]() 常識改変系で個人より集団やコミュニティでエロい世界を作ってそれを眺めたい |
… | 67無念Nameとしあき25/09/15(月)21:57:48No.1351499108そうだねx2>No.1351497172 |
… | 68無念Nameとしあき25/09/15(月)21:58:24No.1351499304そうだねx6 1757941104070.jpg-(171300 B) ![]() せっかくなので黒獣の二人に催眠描いたの貼る |
… | 69無念Nameとしあき25/09/15(月)21:59:34No.1351499700そうだねx2書き込みをした人によって削除されました |
… | 70無念Nameとしあき25/09/15(月)22:00:54No.1351500090+昔エロゲでギアスみたいに魔眼ちっくに催眠掛けるのあった気がする |
… | 71無念Nameとしあき25/09/15(月)22:01:03No.1351500126そうだねx2 1757941263882.mp4-(7861702 B) ![]() 催眠中に豊乳手術をしました |
… | 72無念Nameとしあき25/09/15(月)22:02:24No.1351500549+>昔エロゲでギアスみたいに魔眼ちっくに催眠掛けるのあった気がする |
… | 73無念Nameとしあき25/09/15(月)22:03:28No.1351500873+ 1757941408231.png-(6627100 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 74無念Nameとしあき25/09/15(月)22:04:35No.1351501206+>>昔エロゲでギアスみたいに魔眼ちっくに催眠掛けるのあった気がする |
… | 75無念Nameとしあき25/09/15(月)22:04:45No.1351501255そうだねx3デブジさんはちょっと色々と凄すぎるから一般催眠使いとは違う気もする |
… | 76無念Nameとしあき25/09/15(月)22:07:03No.1351501957+最近の催眠系エロゲで評価高かったのって何になるんだ? |
… | 77無念Nameとしあき25/09/15(月)22:07:26No.1351502082+ 1757941646308.webp-(52690 B) ![]() >真面目な母親が魔法少女の格好を当たり前のようにするシチュとか好き |
… | 78無念Nameとしあき25/09/15(月)22:08:26No.1351502387+女上司や女先輩を操り、労いという設定で奉仕させたいな |
… | 79無念Nameとしあき25/09/15(月)22:08:52No.1351502523+>最近の催眠系エロゲで評価高かったのって何になるんだ? |
… | 80無念Nameとしあき25/09/15(月)22:09:35No.1351502765+>最近の催眠系エロゲで評価高かったのって何になるんだ? |
… | 81無念Nameとしあき25/09/15(月)22:10:25No.1351503053+>最近の催眠系エロゲで評価高かったのって何になるんだ? |
… | 82無念Nameとしあき25/09/15(月)22:12:30No.1351503726そうだねx4 1757941950424.webp-(56090 B) ![]() 催眠支配した相手の人間関係から手を広げてくのが好きだ |
… | 83無念Nameとしあき25/09/15(月)22:13:53No.1351504148+ 1757942033563.jpg-(1228652 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 84無念Nameとしあき25/09/15(月)22:16:33No.1351504949+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 85無念Nameとしあき25/09/15(月)22:23:21No.1351507092+>催眠支配した相手の人間関係から手を広げてくのが好きだ |
… | 86無念Nameとしあき25/09/15(月)22:25:52No.1351507869そうだねx2 1757942752438.png-(435094 B) ![]() 行きずりのかわいい娘に雑に催眠かけてするのももちろんいいんだけど |
… | 87無念Nameとしあき25/09/15(月)22:27:51No.1351508466+>真面目な母親が魔法少女の格好を当たり前のようにするシチュとか好き |
… | 88無念Nameとしあき25/09/15(月)22:29:25No.1351508921+こんなシチュ元の術2にあったっけ……? |
… | 89無念Nameとしあき25/09/15(月)22:29:44No.1351508999+ 1757942984396.webp-(75690 B) ![]() >これ系はいっぱいモブっ娘たちが出てくれるから好き |
… | 90無念Nameとしあき25/09/15(月)22:29:52No.1351509037そうだねx1 1757942992190.webp-(91776 B) ![]() キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | 91無念Nameとしあき25/09/15(月)22:30:19No.1351509191+>こんなシチュ元の術2にあったっけ……? |
… | 92無念Nameとしあき25/09/15(月)22:30:33No.1351509243+>こんなシチュ元の術2にあったっけ……? |
… | 93無念Nameとしあき25/09/15(月)22:33:08No.1351509989そうだねx1 1757943188494.jpg-(55880 B) ![]() ヤンキーが催眠能力を手にしてしまう系が好き |
… | 94無念Nameとしあき25/09/15(月)22:33:16No.1351510032+ 1757943196603.jpg-(233352 B) ![]() >これ系はいっぱいモブっ娘たちが出てくれるから好き |
… | 95無念Nameとしあき25/09/15(月)22:34:12No.1351510315+ 1757943252385.jpg-(133467 B) ![]() >No.1351509037 |
… | 96無念Nameとしあき25/09/15(月)22:34:31No.1351510404+ 1757943271845.jpg-(563512 B) ![]() 普通にあるな |
… | 97無念Nameとしあき25/09/15(月)22:34:52No.1351510513+操心術シリーズすげー壮大な感じになってそのまま続編フェードアウトしたのが悔やまれる |
… | 98無念Nameとしあき25/09/15(月)22:37:04No.1351511188そうだねx3>普通にあるな |
… | 99無念Nameとしあき25/09/15(月)22:37:36No.1351511358そうだねx1>普通にあるな |
… | 100無念Nameとしあき25/09/15(月)22:38:10No.1351511546+お母さんファンじゃなきゃ見逃しちゃうね |
… | 101無念Nameとしあき25/09/15(月)22:38:55No.1351511768+>普通にあるな |
… | 102無念Nameとしあき25/09/15(月)22:39:10No.1351511855そうだねx1 1757943550358.jpg-(196716 B) ![]() 静かなのが好きだな |
… | 103無念Nameとしあき25/09/15(月)22:40:02No.1351512071+にゅう工房は最初のマンションの奴が好き |
… | 104無念Nameとしあき25/09/15(月)22:41:05No.1351512395そうだねx3 1757943665947.webp-(94802 B) ![]() >ヤンキーが催眠能力を手にしてしまう系が好き |
… | 105無念Nameとしあき25/09/15(月)22:41:28No.1351512502+ヤリステメスブター、特にゲスブタはお世話になった |
… | 106無念Nameとしあき25/09/15(月)22:42:14No.1351512748そうだねx1 1757943734614.jpg-(122556 B) ![]() >>ヤンキーが催眠能力を手にしてしまう系が好き |
… | 107無念Nameとしあき25/09/15(月)22:46:45No.1351514059+>ヤンキーが催眠能力を手にしてしまう系が好き |
… | 108無念Nameとしあき25/09/15(月)22:47:08No.1351514166+ 1757944028744.webp-(76376 B) ![]() 5円玉で催眠するのは少なくなったな |
… | 109無念Nameとしあき25/09/15(月)22:48:51No.1351514657そうだねx3「終わりよければ全てよし」なんてよく言いますが |
… | 110無念Nameとしあき25/09/15(月)22:49:37No.1351514893そうだねx1ノートとかギアスめいたやつとか色々催眠アイテムあったね |
… | 111無念Nameとしあき25/09/15(月)22:51:25No.1351515447+書き込みをした人によって削除されました |
… | 112無念Nameとしあき25/09/15(月)22:51:40No.1351515514そうだねx2>「終わりよければ全てよし」なんてよく言いますが |
… | 113無念Nameとしあき25/09/15(月)22:52:30No.1351515789そうだねx1>雑にこうすれば解決 |
… | 114無念Nameとしあき25/09/15(月)22:52:38No.1351515838+学校丸ごと催眠して |
… | 115無念Nameとしあき25/09/15(月)22:53:47No.1351516196+>5円玉で催眠するのは少なくなったな |
… | 116無念Nameとしあき25/09/15(月)22:54:31No.1351516418そうだねx2AI絵は貼らないほうがよかったか |
… | 117無念Nameとしあき25/09/15(月)22:54:54No.1351516525そうだねx2>「終わりよければ全てよし」なんてよく言いますが |
… | 118無念Nameとしあき25/09/15(月)22:55:07No.1351516591+5円玉を振るよりも誰でも持ってるスマホを見せたりフラッシュ浴びせたりを使うほうが導入が簡単だもんな |
… | 119無念Nameとしあき25/09/15(月)22:55:25No.1351516683+今までそんなこともなかったんだけど |
… | 120無念Nameとしあき25/09/15(月)22:56:04No.1351516876+>学校丸ごと催眠して |
… | 121無念Nameとしあき25/09/15(月)22:57:18No.1351517219+>No.1351516683 |
… | 122無念Nameとしあき25/09/15(月)22:58:06No.1351517459そうだねx1>AI絵は貼らないほうがよかったか |
… | 123無念Nameとしあき25/09/15(月)22:58:39No.1351517624そうだねx2>AI絵は貼らないほうがよかったか |
… | 124無念Nameとしあき25/09/15(月)22:59:40No.1351517886そうだねx1>>「終わりよければ全てよし」なんてよく言いますが |
… | 125無念Nameとしあき25/09/15(月)23:01:28No.1351518411+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 126無念Nameとしあき25/09/15(月)23:03:00No.1351518832そうだねx1 1757944980641.webp-(141662 B) ![]() >結局半ば過ぎるとひたすらセックスしてるとかありがちだからね |
… | 127無念Nameとしあき25/09/15(月)23:03:06No.1351518864+AIはあえて古めの画質で |
… | 128無念Nameとしあき25/09/15(月)23:03:30No.1351518997そうだねx1 1757945010776.jpg-(171817 B) ![]() >「僕は引っ越すからこの環境は君に譲るよ」的な |
… | 129無念Nameとしあき25/09/15(月)23:04:29No.1351519289そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 130無念Nameとしあき25/09/15(月)23:05:55No.1351519701そうだねx1>>結局半ば過ぎるとひたすらセックスしてるとかありがちだからね |
… | 131無念Nameとしあき25/09/15(月)23:07:08No.1351520041+>結局半ば過ぎるとひたすらセックスしてるとかありがちだからね |
… | 132無念Nameとしあき25/09/15(月)23:07:56No.1351520271そうだねx1ああスレ豚AIアンチか… |
… | 133無念Nameとしあき25/09/15(月)23:08:14No.1351520346そうだねx1部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 134無念Nameとしあき25/09/15(月)23:10:56No.1351521083そうだねx5>ああスレ豚AIアンチか… |
… | 135無念Nameとしあき25/09/15(月)23:12:56No.1351521668+>部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 136無念Nameとしあき25/09/15(月)23:13:40No.1351521887+>部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 137無念Nameとしあき25/09/15(月)23:16:57No.1351522802そうだねx2 1757945817511.webp-(68844 B) ![]() >部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 138無念Nameとしあき25/09/15(月)23:18:52No.1351523270+>剣道部でフェラで抜いたら面一本 |
… | 139無念Nameとしあき25/09/15(月)23:19:22No.1351523393そうだねx3エロ特訓したら何故か本当に成績が上がるの好き |
… | 140無念Nameとしあき25/09/15(月)23:19:53No.1351523519そうだねx2当人達はいつも通り熱意を持ってやってるといいよねエロ魔改造部活 |
… | 141無念Nameとしあき25/09/15(月)23:23:58No.1351524479+>当人達はいつも通り熱意を持ってやってるといいよねエロ魔改造部活 |
… | 142無念Nameとしあき25/09/15(月)23:33:01No.1351526586そうだねx1 1757946781868.jpg-(282316 B) ![]() >部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 143無念Nameとしあき25/09/15(月)23:35:14No.1351527110+ 1757946914750.jpg-(676519 B) ![]() 淫紋は催眠になりますか |
… | 144無念Nameとしあき25/09/15(月)23:35:44No.1351527239そうだねx1>>部活動を乗っ取ってエロ行為させるのは定番だよね |
… | 145無念Nameとしあき25/09/15(月)23:41:34No.1351528594そうだねx1学校全部催眠で掌握して文化祭の出し物が全部エロが絡んだものになるっていうのも王道だよね |
… | 146無念Nameとしあき25/09/15(月)23:42:40No.1351528855+>学校全部催眠で掌握して文化祭の出し物が全部エロが絡んだものになるっていうのも王道だよね |