尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する

まだやってるのか

太平記で見た

雫の策は直義が破滅した後という事は死を利用する？

>まだやってるのか
時行の寿命的にもう最終章

いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条

>雫の策は直義が破滅した後という事は死を利用する？
今の流れ見てると直義を結果的に死に至らしめる策ぽく見えるんだけどそれが最高最大の戦果ぽく演出されると今回上杉と円満に別れた後だしなんか主役ぽくねえラストだなあ…と個人的に様子見してるわ

>いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条
これ、今後武蔵野合戦の伏線なのか、さらにその後の
生存説のフラグになるのか

時行だけじゃなく尊氏も真の変態なのか

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
尊氏が南朝に降伏したら当然時行は北朝側につくんだよね？

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
史実だと尊氏は相当根回しが上手かったんだろうか

着物のトーンが雑じゃねえか

>>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
>尊氏が南朝に降伏したら当然時行は北朝側につくんだよね？
なんかそのあたりが今後の重要な部分になりそうな気がする

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
征夷大将軍なのは維持してるから勝てる
それが尊氏スタイル…！

>時行だけじゃなく尊氏も真の変態なのか
男の裸なら今のジャンプ描写してもOKなんだな

>いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条
上杉も上杉でこの後まだまだ大変なんだよなあ
最終的には勝ち組みなんだけど

史実だとこれどうなるん？

>>いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条
>上杉も上杉でこの後まだまだ大変なんだよなあ
>最終的には勝ち組みなんだけど
すっかり時行になついている上杉兄弟

>史実だとこれどうなるん？
自分の家臣を論考一位にするんじゃなかったっけ

なんか元敵方諸々と分かり合えた気がした

>史実だと尊氏は相当根回しが上手かったんだろうか
なぜ直義が勝てたかというと尊氏を敵視してなかったから
四条河原の戦いで尊氏に負けた直義は「君側の奸を除く」という内容で諸将を説得
トップはあくまで尊氏だと何度も宣言しつつ味方を募って書写山→打出浜で逆転
打出浜で勝った直義と足利一門は尊氏が籠る八幡山へわざわざ出向いて戦勝報告
勝利者＆自分たちの総大将はあくまで尊氏という形にしている

>史実だとこれどうなるん？
征夷大将軍大勝利！尊氏の未来にレディゴー！

久しぶりに読んだら主人公パーティーの頭身が上がっててビビった

武蔵の領土って後の武蔵野合戦の前振り？

>時行の寿命的にもう最終章
死ぬまであと1年半
劇中はここんとこサクサク時間進んできたけどさすがに
遅くなるかな？

如意丸の死は尊氏の中の鬼の仕業なのかな

今月中に直義も死んでしまいそうな気配

>いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条
後世の一コマ
上杉「なにが北条だ伊勢じゃねえか」
北条「うるせえ黙ってろ長尾」

>久しぶりに読んだら主人公パーティーの頭身が上がっててビビった

当時の戦争の強さって絶対的なものじゃなくてある種人気投票的なところがある
ある意味選挙ぽい

まぁみんなもうアラサーだしな若達

>No.1326308537
キャプ翼に片足突っ込んでる変貌だな

>上杉「なにが北条だ伊勢じゃねえか」
>北条「うるせえ黙ってろ長尾」
玄蕃「北条と名乗ったな！？北条を名乗る以上はツケを払えよな！？」

>史実だとこれどうなるん？
そのまま論功行賞やりだして勢いで尊氏派の武将の優遇だの師直兄弟をぶっ殺した上杉を死罪にした
なんかそのままの勢いで直義は孤立した

親王と北条が組んだところで尊氏に勝てたのかな・・・

>如意丸の死は尊氏の中の鬼の仕業なのかな
そういや今回死んでたな？
次回何か説明するのかな？

直義は燃え尽き症候群で部下の扱いもおざなりになってこのまま孤立していって終わる

>久しぶりに読んだら主人公パーティーの頭身が上がっててビビった
セックスしたからな

正直時行が斬首エンドで終わって欲しい

>そういや今回死んでたな？
>次回何か説明するのかな？
如意丸の遺体の周囲に瘴気が漂っていたしなあ

>なんかそのままの勢いで直義は孤立した
この論功行賞での尊氏の堂々とした振る舞いに諸将は心服したとか
流石のライブ感

ほな直義も違うかぁ

>上杉を死罪にした
死ぬどころか紆余曲折の末に関東に復権するんだから上杉もしぶとい

神力がどういうものか正直よくわかってない

後から始まったのにヒストリエのエウメネスより先に死にそうな時行

>>上杉を死罪にした
>死ぬどころか紆余曲折の末に関東に復権するんだから上杉もしぶとい
このあとの関東情勢はぶっちゃけ
下手すると応仁の乱よりもっとややこしい・・・

そろそろ嫁3人はお腹大きくなる頃じゃね

>>雫の策は直義が破滅した後という事は死を利用する？
>今の流れ見てると直義を結果的に死に至らしめる策ぽく見えるんだけどそれが最高最大の戦果ぽく演出されると今回上杉と円満に別れた後だしなんか主役ぽくねえラストだなあ…と個人的に様子見してるわ
養父つながりで直冬をけしかけるのかねぇ

関東に帰って一息ついたところで孕ませて最後の戦いかなあ

ここから逆転するのって史実通りなの？

>>>雫の策は直義が破滅した後という事は死を利用する？
>>今の流れ見てると直義を結果的に死に至らしめる策ぽく見えるんだけどそれが最高最大の戦果ぽく演出されると今回上杉と円満に別れた後だしなんか主役ぽくねえラストだなあ…と個人的に様子見してるわ
直義がこのまま尊氏と縁を切れば、策を実行しなかったとも
とれる台詞を言っていたし

嫁5人になったんか

戦で負けても評議で勝つ
むかしのフランス🇫🇷のような尊氏

>史実だとこれどうなるん？
南朝側が鎌倉も京都も制圧するけどまた取り戻される

>そのまま論功行賞やりだして勢いで尊氏派の武将の優遇だの師直兄弟をぶっ殺した上杉を死罪にした
実際は直義の方から積極的に尊氏に付いた一門を厚遇
素早く手を打って一門が割れるのを防ごうとしたんだろう
更に尊氏は朝廷経由で高一族の助命を直義に容認させている
もし尊氏が直接命じると直義のメンツを潰すので朝廷を使った様子
足利兄弟がせっかく丸く収めていた最中に高一族が殺されたので尊氏は非常に不機嫌になったという

この時点で時行何歳？

>>久しぶりに読んだら主人公パーティーの頭身が上がっててビビった
始まってから20年も経ってるんだなあ…(しみじみ)

>この時点で時行何歳？
２６〜２７歳

>この時点で時行何歳？
24〜25歳くらい

もう若君じゃないのか

>後から始まったのにヒストリエのエウメネスより先に死にそうな時行
あれより後に死ぬのってもはや至難の業じゃないですかね…

>そのまま論功行賞やりだして勢いで尊氏派の武将の優遇だの師直兄弟をぶっ殺した上杉を死罪にした
>なんかそのままの勢いで直義は孤立した
そのまま見てるだけって直義は馬鹿すぎるな

逃げ若だともしここで正気に戻っていれば違う未来もあったのかな

>ここから逆転するのって史実通りなの？
うん、直義はなんだかんだで死ぬ

>そのまま見てるだけって直義は馬鹿すぎるな
軍記内容が馬鹿過ぎるんだよ
内部の人間が書いてないから書状や日記とは大違いになってしまう

直義は次期将軍である義詮と仲悪いのが詰んでいるしね

>直義は次期将軍である義詮と仲悪いのが詰んでいるしね
孫二郎は御しやすいということで利用しようとしていたな

失脚したように見えても尊氏は実際には失脚してないんで…
尊氏が論功行賞を主導するしそれに反対する事ができない

>>そのまま論功行賞やりだして勢いで尊氏派の武将の優遇だの師直兄弟をぶっ殺した上杉を死罪にした
>>なんかそのままの勢いで直義は孤立した
>そのまま見てるだけって直義は馬鹿すぎるな
尊氏のカリスマが発動するとどうにもならんのは今までも散々描写されてるからそれが起こるんだろうなって…

>親王と北条が組んだところで尊氏に勝てたのかな・・・
そもそも後醍醐天皇の建武の新政自体が人心を失ってたから
尊氏が天皇の許可を得ずに勝手に攻めてきたとなったら
普通に武士たちは尊氏に付きます

直義の挙兵理由が尊氏打倒じゃなくて君側の奸である高師直を除くって理由だった
尊氏が師直側について直義と戦って尊氏は負けたけど直義の戦争理由が（建前上でも）尊氏のためって話だからこっから尊氏がお前俺のために挙兵したんだよなぁ？って理由で主導権握る

直義はこの半年後にはもう京から脱出する羽目になって
1年後には死んでるスピーディーさ

直義も高兄弟よりはましってだけで別に好かれているわけじゃないから尊氏降ろすなんて無理だしね…

>直義は次期将軍である義詮と仲悪いのが詰んでいるしね
直冬のほうがあの頃の兄ちゃんに似てるし…

>如意丸の死は尊氏の中の鬼の仕業なのかな
ジョイマン…

>いつの間にかすっかり仲良くなった上杉と北条
上杉「よう伊勢！」
北条「なんだ長尾！」

>直冬のほうがあの頃の兄ちゃんに似てるし…
でも鬼に魅入られるぐらいの隙のある天然さは義詮の方に遺伝してるんだよな…

さっき一気読みした
時行きゅん孕ませたい
あと魅摩ちゃん誘拐したい

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
やっぱ歴史公認主人公なんやなこの変態

足利尊氏が糞チート野郎にしか思えない

>足利尊氏が糞チート野郎にしか思えない
それはそう

史実ですので

>足利尊氏が糞チート野郎にしか思えない
あれー？また我なんかやっちゃいましたかー？

>>足利尊氏が糞チート野郎にしか思えない
>あれー？また我なんかやっちゃいましたかー？
これとかマジでそのイメージだよな・・・

>これとかマジでそのイメージだよな・・・
狙撃した矢が偶然材質劣化の限界が来て砕け散るのスタンド能力みたいだ

尊氏よりも長生きして二代目にも重用された上
この時代に天寿をまっとうした道誉もすげえな

そんな尊氏もあと6年で死ぬのである

なんか知らんけど滅んだ、ラッキー

>>足利尊氏が糞チート野郎にしか思えない
>あれー？また我なんかやっちゃいましたかー？
足利嫡男高義死んだから急に家督継いだ董卓や司馬懿タイプなんだけどね尊氏
急に大舞台に飛び出した後から成長して器が出来たタイプ

尊氏は邪悪なラッキーマンか

>神力がどういうものか正直よくわかってない
主人公補正みたいなもん

>尊氏は邪悪なラッキーマンか
邪悪というのは味方次第かな

>尊氏は邪悪なラッキーマンか
なお本人に悪気はない模様

>>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
>史実だと尊氏は相当根回しが上手かったんだろうか
カリスマがすごい
あと武士って心の片隅で源氏の棟梁に仕えるって発想があって
源氏の棟梁と共に敵を打ち払いたい願望がある

>ここから逆転するのって史実通りなの？
一概に逆転と言っていいものなのかねえ　あれって
失脚しないけれど替えの効かないレベルの側近や身内を失うという意味では敗北に近いし…

>>神力がどういうものか正直よくわかってない
>主人公補正みたいなもん
歴史の修正力（メタ力）

>なんか知らんけど滅んだ、ラッキー
岸辺露伴の映画で言うところの「幸運が襲って来る」呪いだな
呪われる側の受け止め方次第って点も似ている

>失脚しないけれど替えの効かないレベルの側近や身内を失うという意味では敗北に近いし…
でも幕府自体は盤石になるし自分を脅かす勢力は消えるし結果オーライ

ょぅι゛ょレイプ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ょぅι゛ょレイプ
その結果、

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
逆転っていうか
倒された奴がなんか倒した軍にご褒美配って大将と幹部クビにして自分がトップに立った

>正直時行が斬首エンドで終わって欲しい
漫画・実写問わずBADENDの歴史物って決して少なくないので普通にそうなる可能性はある
影武者候補がいるから生存説もあり得るけど

>>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
>逆転っていうか
>倒された奴がなんか倒した軍にご褒美配って大将と幹部クビにして自分がトップに立った
史実くんさぁ
もう少しリアリティってもの考えなよ

佐々木道誉って詳しく調べたことなかったけどあの京極氏なのね

サイコパス

実際わけがわからなすぎるのよな
事前に根回ししてて弟の部下全員丸め込んでたんだとしたらそもそも敗戦する意味がわからないし
断罪の席でなぜかみんな一斉に魅了でも食らったとしか…

>実際わけがわからなすぎるのよな
>事前に根回ししてて弟の部下全員丸め込んでたんだとしたらそもそも敗戦する意味がわからないし
>断罪の席でなぜかみんな一斉に魅了でも食らったとしか…
神だからな

>実際わけがわからなすぎるのよな
>事前に根回ししてて弟の部下全員丸め込んでたんだとしたらそもそも敗戦する意味がわからないし
>断罪の席でなぜかみんな一斉に魅了でも食らったとしか…
前スレでこの詩が実際尊氏が歌った詩と知って驚いた

>>正直時行が斬首エンドで終わって欲しい
>漫画・実写問わずBADENDの歴史物って決して少なくないので普通にそうなる可能性はある
欲しがりの鬼が調伏されて人間尊氏が生涯時行生存説の影におびえ続け
道誉と義詮が尊氏色を排除しながら新体制を構築する
落としどころはこんな所でしょ

>>正直時行が斬首エンドで終わって欲しい
>漫画・実写問わずBADENDの歴史物って決して少なくないので普通にそうなる可能性はある
>影武者候補がいるから生存説もあり得るけど
フラグは確実に立てているし
暗殺教室のコロ先生も最後は亡くなったしな

新田より足利の倅を担いだ鎌倉武士
源氏の棟梁とは角も尊いのだ

前回あまりに堂々としていたせいで
そういやコイツ敗軍の将で大ピンチだったんだよなって今回思い出した

>史実くんさぁ
>もう少しリアリティってもの考えなよ
尊氏は後の歴史で長いこと悪役になったし
バランスは取れてるかも
な、水戸学くん

>その結果、
普段の行いが行いだし娘も取返しがつかなくなるまで便利で綺麗なポケモン扱いだったから
正直逃げ若の佐々木道誉には同情出来ないんだよなあ
これが大河の陣内道誉だったら普段から毒もあるけど可愛げもあるんで多少はかわいそ…ってなる

>新田より足利の倅を担いだ鎌倉武士
>源氏の棟梁とは角も尊いのだ
新田は鎌倉幕府初期に馬鹿やらかして親戚足利がケツ拭いてくれたレベルの損害やってカリスマ無くなったんだ
詳しくは三代目政義くんをググってくれ

まず第一にめっちゃ優しいびっくりするほど優しい
そして太っ腹めっちゃ太っ腹
さらに何故か文化人で笛とかすげー上手い
戦ではすげー目立ってめっちゃ狙われてるのに何故か前線にいる

めちゃくちゃ主人公なのだ

>前スレでこの詩が実際尊氏が歌った詩と知って驚いた
これ史実尊氏もこんな面があったのかな

>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
大河の太平記でのこの場面での尊氏のレスバ強者ぶり凄かったなあ

>>前スレでこの詩が実際尊氏が歌った詩と知って驚いた
>これ史実尊氏もこんな面があったのかな
武士としては佐々木道誉に次ぐ文化人
詩もいっぱい残ってる

>>影武者候補がいるから生存説もあり得るけど
ゲンバを生贄にして生き残りましたENDやられても読後感
悪いしなぁ

実際催眠アプリでも持ってないと説明がつかない部分が多々ある天下人

>>>影武者候補がいるから生存説もあり得るけど
>ゲンバを生贄にして生き残りましたENDやられても読後感
>悪いしなぁ
孤次郎と長崎も一緒に首を切られるとなると
生存ENDは低いな
あるいは３人とも上杉が用意した人造武士とか

スレ画って転スラスレで使えそうな画像だな

>大河の太平記でのこの場面での尊氏のレスバ強者ぶり凄かったなあ
最終的に敵も味方も〜って達観して語っているのほんとうにもうね
お前が言うな！って現代なら炎上しそうな展開だったよ
真田広之の圧倒的正統派主人公の外見で押して参る超展開＆超高速最終回

太平記見た後だと
直義の最期もヤバい絵面になりそうな予感
毒入った茶と菓子食うようにめちゃ圧かけといて
尊氏「直義！直義！何故強情を張ったあ！？（泣」
直義「（いやあんたが……！）」
みたいなのとか

まああんだけ自分についてきてくれた上杉を尊氏が論功行賞で高一族殺した罪で流刑（処刑は流石に止めた）にしたのを止めないんだからそりゃ部下も離れるわ直義

>大河の太平記でのこの場面での尊氏のレスバ強者ぶり凄かったなあ
嫌なら帰れ→マジで尊氏以外全員帰ったの場面もやってほしいけど
逃げ若の佐々木は太平記の佐々木みたいに尊氏にも強く皮肉ぶつける感じじゃないから無理かな

>逃げ若だともしここで正気に戻っていれば違う未来もあったのかな
正気というか立ち止まるに足る「神力」や「欲しがりの鬼」とか肝心要の情報を共有しないのがダメよ逃若党
直義とか師直を除けば一番尊氏の近くにいて血も近い人間だから何らかの手がかりとか得られるかもしれんのに

暇なら尊氏のWikipediaを読んでほしい書いたやつが学者崩れか学者かわからないけど論文かってくらい自己主張がすごい

対尊氏戦最強キャラの尊氏とかいうなにが起きてるか分からない状況
当事者とかマジで状況把握できなかったろうなって…

>佐々木道誉って詳しく調べたことなかったけどあの京極氏なのね
うむ
>当地の開拓は、1897年（明治30年）に旧丸亀藩主京極家の子爵、京極高徳が、現市街地に当たるワッカタサップ川付近の未開地の貸し付けを受け入植し、「京極農場」を開いたことに始まった[2]。

京極婆娑羅

>逃げ若スレ
顔ながっ

>あるいは３人とも上杉が用意した人造武士とか
長尾を通じて面白い奴だと認めてる孤次郎はともかくモブに毛が生えたような描写しかない長崎のために
貴重な人造武士を影武者用に提供するかねえ？あの研究の鬼が

>>尊氏ここまで追いつめられているのに一気に逆転する
>尊氏が南朝に降伏したら当然時行は北朝側につくんだよね？
「あーそれされたらヤバいなー北朝の皇族攫っとこう」

>そもそも後醍醐天皇の建武の新政自体が人心を失ってたから
>尊氏が天皇の許可を得ずに勝手に攻めてきたとなったら
>普通に武士たちは尊氏に付きます
そこなんだけど建武の新政で人心を失った主な物って大塔宮派筆頭だったのに宮失脚で元からの自領まで減らされた赤松円心とかなんだよね…
宮が失脚せず将軍のまま執政が行えてたら武士の大半は宮の配下として参集し
尊氏は少数派として戦わざるを得なかったと思う

まあそれでも勝ったかもしれないのが尊氏ではあるけど

そもそも史実じゃ打出浜の戦いに時行参加してないんだから
恩賞もクソもない

>暇なら尊氏のWikipediaを読んでほしい書いたやつが学者崩れか学者かわからないけど論文かってくらい自己主張がすごい
後醍醐のWikipediaも全肯定ぶりがすごいしそういう人を引き付ける時代なのかね

最近は直義普通に病死説が言われてるけど逃げ若はどうなるのかね

義詮無能説＝太平記ベースだから
毒殺っぽいが

円観出てこないのかな

若たちももう20代後半？か

コジローははよシイナ抱けよ

でも最後は尊氏も苦しんで死ぬんだろ？1

今週の巫女さんの言いぶりだと普通に毒殺ということはなさそうだが

コジローは子供時代はよくあるデザイン感あったのに
そのまま成長してめっちゃかっこよくなってるからすごい

読んでると尊氏早く死なねえかなぁコイツってなる

>コジローははよシイナ抱けよ

>コジローははよシイナ抱けよ
忍者カップルもいい歳なんだけど致してないのかな

>義詮無能説＝太平記ベースだから
>毒殺っぽいが
太平記でもあくまで噂でしかないからなあ毒殺説
実際とこは普通に病死っぽい

漫画で脚色してるだろうけどマジで意味わかんねえってなるよな尊氏

>漫画で脚色してるだろうけどマジで意味わかんねえってなるよな尊氏
まあ実際は南朝が死ぬほど人気なかったのを南朝側の僧侶だった作者が
誤魔化して描いてるから訳分からん描写になってる

>>漫画で脚色してるだろうけどマジで意味わかんねえってなるよな尊氏
>まあ実際は南朝が死ぬほど人気なかったのを南朝側の僧侶だった作者が
>誤魔化して描いてるから訳分からん描写になってる
夢窓疎石だっけか
描いてるの

洪武帝「同時代にこんなめちゃくちゃな奴がいるのか」

太平記は読んだことも大河も見たこと無いけどそっち視点だとまた違う感想になるのだろうか
逃げ若見てると変顔チートおじさんだよ

>漫画で脚色してるだろうけどマジで意味わかんねえってなるよな尊氏
これでもまだ前座で歴史的にはこっからが本番なんだよなあ
色んな意味で

>コジローは子供時代はよくあるデザイン感あったのに
>そのまま成長してめっちゃかっこよくなってるからすごい
従兄弟殿もそうなんだけど正統派の武家ファッションにちょっとオリジナル要素入れるぐらいの方がいいよ
頼継も良い感じに成長したけど三つ編みは切って欲しかった派

情が厚いのは確かだけど1番のためには二番以下を平気で切り捨てられる残酷さがあるよな

>情が厚いのは確かだけど1番のためには二番以下を平気で切り捨てられる残酷さがあるよな
まあ有能な組織の長ってそういうもんではある

>>>影武者候補がいるから生存説もあり得るけど
>ゲンバを生贄にして生き残りましたENDやられても読後感
>悪いしなぁ
でもよまず間違いなくそのための変装キャラだぜ？

>まあ有能な組織の長ってそういうもんではある
割り切りができずに部下と心中する頭とか組織としては下の下だしなあ

やる夫が『梅松論』を語るそうです
ですみたら
やるおAAでメチャクチャ詳しく書いてる
やるおすぐ死ぬけど

>夢窓疎石だっけか
>描いてるの
小嶋法師と言われてるけどこの小嶋法師の身元の詳細は不明だし
1人の人間の手ではなく何人もの書き継ぎの結果現存する内容になったのではないかと言われている
…だから唐突にオカルト要素が濃くなったり某武将の悪行がクローズアップされたりするのではないかとも

倅をも一見負けまくってるようで防衛に向いてない京都をすぐ捨てて一旦逃げてから奪還するの何気に有能だよね

若はネイキッド岡島の先祖？