上忍や中忍て管理職ですよ

聖闘士星矢で白銀が青銅より弱いみたいなもんですよ

それにしても他に術も使えず体術も身に付けてない時点のナルトにボコられてるのはちょっとね…
ちょっとした遁術でもまとめて薙ぎ払えるだろこんなの

下忍相手とはいえ1vs1000で勝てる中忍はそんないないだろ
中忍ってシカマルとかのレベルだし

スレ画時点のナルトは下忍ですら無い
アカデミー卒業前

やはり数の暴力
数の暴力は全てを解決する

禁術使ってるからね…

全員で投石しよう

そもそも多重影分身って大量のチャクラが無いとすぐバテるから
それを扱えて維持してる時点で中忍じゃ相手にならねぇ

幻術じゃないもんな

>下忍相手とはいえ1vs1000で勝てる中忍はそんないないだろ
普通に考えて中人以上下忍最強だよなナルトって
たかが下忍のキバに苦戦したの意味不明レベル

>そもそも多重影分身って大量のチャクラが無いとすぐバテるから
>それを扱えて維持してる時点で中忍じゃ相手にならねぇ
別にチャクラ=パワーじゃないのでただ高いからって肉体が強くなってるわけじゃないぞ
この頃はチャクラコントロールもヘタクソでまともに活かせないし影分身も単純な等分割だから出来てるってだけで

シルバー聖闘士みたいなもん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この時はナルト達は中忍には全然勝てねーみたいな評価だったな

仮にナルト1000人倒してももう勝ち目ないでしょ手負いとはいえイルカだっているしさ
警官に捕まるチンピラが、別に警官本気で殺そうと思えば殺せるけど罪がより重くなるの分かり切ってるしどうせ逃げられないからやらないようなもん

>この時はナルト達は中忍には全然勝てねーみたいな評価だったな
逆だろ
相手が9人いてしかも中忍以上のやつばっかでも待ち伏せすれば勝てる！って言ってるんだよ
でも元木の葉のオロチマルの部下で手口分かってて待ち伏せきかねーから無理だって否定されてる

ネジが実質中忍相当の実力だろうし序盤ナルトの時点で中忍の実力だよな

>この時はナルト達は中忍には全然勝てねーみたいな評価だったな
この後尾獣化した一尾に勝つナルトが中忍数人に全滅させられるってありえんよな
尾獣の戦力って小さい1国クラスだぞ

肩書の前に一部のネームドが強すぎる

>ネジが実質中忍相当の実力だろうし序盤ナルトの時点で中忍の実力だよな
中忍は指揮官としての能力が求められててもちろん弱くはないだろうけど純粋な戦闘力での評価ではないだろ
どう考えてもネジより弱いシカマルが中忍になってるんだぞ

中忍下忍ってのはあくまでも里が認めた人材ってだけだから
カブトみたいなやつだっているし

>>ネジが実質中忍相当の実力だろうし序盤ナルトの時点で中忍の実力だよな
>中忍は指揮官としての能力が求められててもちろん弱くはないだろうけど純粋な戦闘力での評価ではないだろ
>どう考えてもネジより弱いシカマルが中忍になってるんだぞ
いやそういう細かい定義の話じゃなくてな…

>どう考えてもネジより弱いシカマルが中忍になってるんだぞ
シカマルはつええよ飛弾殺してるからな
パワーはないけど知恵巡らせて戦えば上忍クラスだろ

>中忍弱くね？
>アカデミー時点のナルトにボコられてるとか
冒険者ギルドでFランクだからって主人公を馬鹿にするやつ―

下忍　下っ端の兵士
中忍　下忍を束ねる班長
上忍　中忍たちを束ねる部隊長
こんな感じでしょ
実際に部隊長としての能力がなくても一芸特化してるやつらが特別上忍
戦闘力は最低レベルは当然求められるが単純な強さだけで決まってるわけじゃない

つか九尾化無しでこんな1000体の多重影分身できるの？
このとき九尾がチャクラ貸してたようには見えないんだが

漫画でやったあの難易度の中忍試験だと里に中忍以上ってほとんどいなさそうだけどね
あれだと人材殺し過ぎちゃう気がするわ

中忍は下士官みたいな感じかここでキャリアが終わる人もいる

ワンピースの海軍みたいに強さ=階級ってわけでもないからね

>ワンピースの海軍みたいに強さ=階級ってわけでもないからね
そこはどっちも同じで基本的に強さと階級は比例でいいんじゃね？

>このとき九尾がチャクラ貸してたようには見えないんだが
元々のチャクラ量自体がカカシの4倍だから

中忍試験の内容見ると弱いと二次試験辺りで脱落しそうだがな
木の葉崩しの時の試験で中忍なれたのシカマルだけだったが
あれと同じ内容でイルカやミナキやナルト同期組が中忍になれると思えん

ナルトは修行サボってたとはいえ当時上忍のカカシの4倍ののチャクラがある
ナルトはカカシみたいに多様な術が使えるわけじゃないから
単純に持ってるチャクラを多重影分身にオールインしたとしたらおかしくはない

>>このとき九尾がチャクラ貸してたようには見えないんだが
>元々のチャクラ量自体がカカシの4倍だから
カカシ250体影分身出せるのか…

>中忍試験の内容見ると弱いと二次試験辺りで脱落しそうだがな
>木の葉崩しの時の試験で中忍なれたのシカマルだけだったが
>あれと同じ内容でイルカやミナキやナルト同期組が中忍になれると思えん
イルカは中忍試験で巻物ルール無視して開いた奴を気絶させる役目だったぞ
大蛇丸とかは例外として、普通の生徒ならまず勝てないレベルの強さがあると考えていい

上忍や暗部もやばい強い言ってるだけでそんなに強いように思えん

>>>このとき九尾がチャクラ貸してたようには見えないんだが
>>元々のチャクラ量自体がカカシの4倍だから
>カカシ250体影分身出せるのか…
戦闘後のチャクラ切れでも20人以上に分身してるし、フルにチャクラ使ったら500人ぐらいは出るんじゃないか？

>カカシ250体影分身出せるのか…
技で使うチャクラ考えなければ出せるんじゃない？
あの時のナルトって術使えないから肉弾戦オンリーだし
逆に技使う前提で影分身してるカカ先は出す数絞ってる

>イルカは中忍試験で巻物ルール無視して開いた奴を気絶させる役目だったぞ
>大蛇丸とかは例外として、普通の生徒ならまず勝てないレベルの強さがあると考えていい
ミナキにボコされたイルカとミナキをボコボコにしたアカデミーナルトで力関係がおかしい事になってない？

>上忍や暗部もやばい強い言ってるだけでそんなに強いように思えん
上忍は中忍たちをまとめる部隊長でしょ
純粋な戦闘力で決まってるわけじゃないはず
暗部は暗殺者集団だから普通に強いと思う
カカシやイタチとかだし

>>イルカは中忍試験で巻物ルール無視して開いた奴を気絶させる役目だったぞ
>>大蛇丸とかは例外として、普通の生徒ならまず勝てないレベルの強さがあると考えていい
>ミナキにボコされたイルカとミナキをボコボコにしたアカデミーナルトで力関係がおかしい事になってない？
ミナキって誰だっけ？

>>>イルカは中忍試験で巻物ルール無視して開いた奴を気絶させる役目だったぞ
>>>大蛇丸とかは例外として、普通の生徒ならまず勝てないレベルの強さがあると考えていい
>>ミナキにボコされたイルカとミナキをボコボコにしたアカデミーナルトで力関係がおかしい事になってない？
>ミナキって誰だっけ？
ごめんミズキだ

ミナキじゃなくてミズキでしょ
ミズキがイルカをボコったときは奇襲攻撃だったし、イルカは自分と境遇の近いナルトに同情していてナルトを庇うために重傷を負っていた
あと忘れがちだけどナルトはアカデミーで何度も落第して落ちこぼれ扱いされてるが
卒業はサスケ、サクラと同期だ
成績こそドベだったようだが、いわゆる飛び級に失敗してただけで無能なわけではない

同じ1話でボコられた組なのにこっちと比べて全く人気ないよねミズキ

ナルトは白なんかにも勝ってるしどう考えても最初から落ちこぼれじゃないのに
中忍試験辺りでやたら落ちこぼれ言われるようになってたな

イルカ先生はナルトを守らないといけない上に不意打ち喰らった後だからな

>ナルトは白なんかにも勝ってるしどう考えても最初から落ちこぼれじゃないのに
それサスケ死んだと思ってブチギレて九尾チャクラ漏れてた時の話やん

カカ先いるからおこぼれだろとしか思われないよ

補足だがナルトがミズキ倒す前にイルカとミズキはお互いに攻撃し合ってた
ナルトと戦う前の段階でかなりダメージを負ってたと考えたら別に不自然ではない

>同じ1話でボコられた組なのにこっちと比べて全く人気ないよねミズキ
そいつはルフィが勝てなかった相手なんだ
シャンクスすら勝てなくて実質事故死してる
ミズキはふつーにナルトに負けてる

激忍だとミズキ強かったな

火影になった後のナルトは自分はアカデミー時代にサスケのライバルで成績でもモテでも一番で互角だったとかフカしまくってるから
ミズキも化物みたいなチート犯罪者に誇張されてるはず

>補足だがナルトがミズキ倒す前にイルカとミズキはお互いに攻撃し合ってた
>ナルトと戦う前の段階でかなりダメージを負ってたと考えたら別に不自然ではない
まあそんくらいの理由はあってもいいかもね

>火影になった後のナルトは自分はアカデミー時代にサスケのライバルで成績でもモテでも一番で互角だったとかフカしまくってるから
>ミズキも化物みたいなチート犯罪者に誇張されてるはず
ヒグマかよ

>>補足だがナルトがミズキ倒す前にイルカとミズキはお互いに攻撃し合ってた
>>ナルトと戦う前の段階でかなりダメージを負ってたと考えたら別に不自然ではない
>まあそんくらいの理由はあってもいいかもね
実際あの段階まで追い詰められたカカシが
1000人の下忍に襲われて勝てたか？っていうとかなり難しいともう
しかもカカシは上忍でミズキは中忍だ
仮に勝ったところでさらに手負いとはいえイルカもいるし、何なら時間差でナルト討伐部隊までやってくる
逃げ切るのはまず無理なはず
だったら罪が軽くなるようにとりあえずわざとやられたまでありえる

>>火影になった後のナルトは自分はアカデミー時代にサスケのライバルで成績でもモテでも一番で互角だったとかフカしまくってるから
>>ミズキも化物みたいなチート犯罪者に誇張されてるはず
>ヒグマかよ
ヒグマは実際に四皇のシャンクスとやりあって人質取ってたとはいえ逃走成功しきってるから
四皇と互角とまではいわないが四皇幹部ぐらいの実力はあったはず

>>>補足だがナルトがミズキ倒す前にイルカとミズキはお互いに攻撃し合ってた
>>>ナルトと戦う前の段階でかなりダメージを負ってたと考えたら別に不自然ではない
>>まあそんくらいの理由はあってもいいかもね
>実際あの段階まで追い詰められたカカシが
>1000人の下忍に襲われて勝てたか？っていうとかなり難しいともう
>しかもカカシは上忍でミズキは中忍だ
1000人の下忍が一人一人ナルト同期レベルなら厳しいか

>実際あの段階まで追い詰められたカカシが
>1000人の下忍に襲われて勝てたか？っていうとかなり難しいともう
とはいえ物語終盤の敵役クラス（カカシだって本来そのクラスにちょい劣るくらいのはずだ）が下忍1000や2000で苦戦するかってかんがえると

アカデミー生でも中忍に勝てる忍術を作る卑劣様やばくね？

木の葉は中忍を特別上忍って言って上忍扱いしてるくらいには人手不足
なぜなら九尾襲来で死にまくったからだ

>アカデミー生でも中忍に勝てる忍術を作る卑劣様やばくね？
環境問わず作れる実体分身で経験フィードバックとかメリットもあるけど
チャクラ等分で減るというコスパが凄い悪い術なんで
普通のアカデミー生だったら2〜3人の弱っちい自分出して終わる
というか作品が進むと木遁分身は別格にしても水分身とかのが良くね？と思ったりする

ミズキも10人くらい影分身すりゃギリ勝てたんじゃねーの

現実でも中堅より新人の方が能力高いなんてよくあるし

BORUTOだとほとんど上忍になってるけどNARUTOの同期も連載終盤まで中忍だらけだぞ

そもそもナルトって下忍の段階でいくつものSランク任務をこなし難易度Sの忍術の開発をして暁を何人も倒してるエリートだからなぁ

少年漫画でその場その場の強さを語ってもな

根本的な話になるが、ナルトはジライヤと数年間修行してて試験自体受けてない
下忍のまま火影になってる

>ミズキも10人くらい影分身すりゃギリ勝てたんじゃねーの
あの時点でミズキもイルカとの戦いでチャクラ切れだった可能性が高い
上忍の上澄みのカカシすらチャクラ切れでは20人ぐらいにしか影分身出来ず、しかもその状態ではまともに戦闘出来ないと考えていた（何も知らんヤクザへの脅しには役だったが）
あの時点でミズキが10人に増えたところで1000人のナルトにはボコボコにされるだろ

任務終わりのクタクタの状態で音の四人衆にまあまあダメージ与えてた特別上忍

ナルトが試験受けた世代だけ異様に中忍昇格難しいよな

>ナルトが試験受けた世代だけ異様に中忍昇格難しいよな
ぶっちゃけ大蛇丸のせい

上忍とか下忍は強さの指標としてはわりといい加減でどーでもいいが
ナルトたちの子ども世代の試験が異常に難易度上がりすぎてて気の毒になる

試験とかこつけて他里のシノビのスペックや術性能を調査してるだけ
ツェズケラよりも狡猾
しかも適当な理屈つけて自里からしか合格者出さない

>試験とかこつけて他里のシノビのスペックや術性能を調査してるだけ
>ツェズケラよりも狡猾
>しかも適当な理屈つけて自里からしか合格者出さない
だから砂以外の五大国は不参加だったわけか

大蛇丸と我愛羅が張り切ったから死屍累々だったけどあいつらいなくても死人出てただろ死の森

合否はそれぞれの里が決めるんじゃないの
本来なら風影も見てたワケだし

>合否はそれぞれの里が決めるんじゃないの
開催国が決める

ネジに勝ったナルトが中忍になれなかったの考えて見るとおかしくね？
シカマルだけしか中忍になれなかったのを見ると最初から1人しか中忍にするつもりがなかったと考えられる

つか試験を勝ち抜き戦にして優勝した1人しか中忍になれない中忍試験って何考えてるんだろね
優勝者のトロフィー扱いなのか？中忍試験合格って

尾獣が国同士のパワーバランスを担っているなら中忍試験なんて見る意味無いと思うけどな

>ネジに勝ったナルトが中忍になれなかったの考えて見るとおかしくね？
>シカマルだけしか中忍になれなかったのを見ると最初から1人しか中忍にするつもりがなかったと考えられる
>つか試験を勝ち抜き戦にして優勝した1人しか中忍になれない中忍試験って何考えてるんだろね
>優勝者のトロフィー扱いなのか？中忍試験合格って
シカマルは一回戦敗退だよ
本戦の勝敗は合否に関係ないことは予選が終わった時に言われてる
あくまで勝ち抜けば実力を見せる機会が増えるってだけ
よくよく考えるとよくこの設定で漫画盛り上がったな

>つか試験を勝ち抜き戦にして優勝した1人しか中忍になれない中忍試験って何考えてるんだろね
>優勝者のトロフィー扱いなのか？中忍試験合格って
この時の中忍試験は別に勝ち残り式じゃなくて戦った内容で中忍になるための評価するだけ
勝ち上がると見せ場が多くなるよってだけ
あの出場選手の中だと下忍をまとめる能力を見せたのがシカマルだったってだけ

>つか試験を勝ち抜き戦にして優勝した1人しか中忍になれない中忍試験って何考えてるんだろね
>優勝者のトロフィー扱いなのか？中忍試験合格って
まんま本編でそういう質問投げかけた奴がいて
「そうじゃないが勝ち抜く程アピールする場は増えることになる」
って答えてるんだが

>No.1326280791
>No.1326280922
>No.1326281314
勝敗部分を言及したかったんじゃなくて
ナルトが中忍になれなかったのを考えると結局1人しか中忍にさせる気がなかったってのが問題
ネジの戦いを見たら普通ナルトも中忍昇格や！ってなるでしょう複数合格させるつもりなら

ナルトがジライヤと修行しに行ってる間他のメンバーが全員中忍になれてるのをみると明らかにあの試験だけ欠陥あるよな
中忍試験は複数合格出していいはずなのに
何で1人だけしか中忍にさせないんだ？って言う

そこらは枠じゃなくて単に合格ライン行かんかっただけでしょ
試験管じゃなくてギャラリー評ではあるが
リーダーとしての資質を見せたシカマルに対して
さっきのネジやナルトは一兵卒としてはいいが中忍としてはダメダメ
とか言われてたし

あの時点のナルトは冷静に考えずに敵に突っ込んで行っちゃうから下忍を管理する中忍にはなれないでしょ
シカマルも木の葉崩しで隊長の素質見込まれただけじゃない？

ナルトは我愛羅を止めた功績も考えると下忍のままは不自然だな
まだ木の葉ぐるみでナルトを迫害してたと考えられる

>>No.1326280791
>>No.1326280922
>>No.1326281314
>勝敗部分を言及したかったんじゃなくて
>ナルトが中忍になれなかったのを考えると結局1人しか中忍にさせる気がなかったってのが問題
>ネジの戦いを見たら普通ナルトも中忍昇格や！ってなるでしょう複数合格させるつもりなら
ネジは強いだけ
指揮能力があるとは思えないぞ

>たかが下忍のキバに苦戦したの意味不明レベル
得手不得手な展開は誰にもあるさ
その頃のナルトの絶不調時とキバの絶好調時ならキバにも分があっただけだ

>そこらは枠じゃなくて単に合格ライン行かんかっただけでしょ
>試験管じゃなくてギャラリー評ではあるが
>リーダーとしての資質を見せたシカマルに対して
>さっきのネジやナルトは一兵卒としてはいいが中忍としてはダメダメ
>とか言われてたし
次の試験が全員中忍になれたのを見ると
この時の合格ラインがおかしいだけだろ
つかネジは2部開始時点で上忍なんで中忍としてはダメダメって明らかにチグハグ

>ネジは強いだけ
>指揮能力があるとは思えないぞ
どっちかと言うと索敵能力高めの偵察兵なイメージ

あの頃の他人を見下しまくってイキったネジと一皮剥けたネジは比べ物にならないだろ

作者の人そこまで考えてないと思うよ
というかアイデア出して世界観まとめてた編集の人が外れたあとでしょ二部は

>ネジは強いだけ
>指揮能力があるとは思えないぞ
上忍だぞ2部開始時点で
どこが中忍の素質が無かったんだ？

>つかネジは2部開始時点で上忍なんで中忍としてはダメダメって明らかにチグハグ
落ちて一浪して次受かった時に「どうせ受からせるなら去年合格にしてくれりゃ良かったのに」とでも言うんかお前さん

だからといって週間連載に合理性を求めてはならない
―で話を終わらせちゃうと語ることもないんだよなぁ

ぶっちゃけ今の流れはエアプ批判したのが引っ込みつかなくなってる感じが

そもそも戦いしか見られないトーナメントで戦い以外の何を評価しろって言うんだよ
テマリvsシカマルでIQの高さは見せつけたけど指揮能力とはまるで関係ない部分じゃん

依頼を受けるときに難易度に応じて出撃できるシノビのクラスが変わるって話だから
上中下の区分は戦闘力こそ重要視されるべきだな

>ぶっちゃけ今の流れはエアプ批判したのが引っ込みつかなくなってる感じが
逆にまともに反論できないからエアプ扱いするしかないように見えるねそっちが
ネジが誰より早く上忍になれたのを見ると素質が無いって言ってる方が引っ込みがつかないのは明らかだし

ナルトは下忍から火影になったんじゃなかったっけ

死人まで出してるのに出来レースってひどくね？

>ぶっちゃけ今の流れはエアプ批判したのが引っ込みつかなくなってる感じが
エアプほどエアプという言葉使いたがるよね

じゃあ俺がエアプかそうでないか判別してやろう
ナルトが水の上を歩けるようなったのは作中のどの段階？

1vs1で指揮能力ってさ
筆記試験で戦闘能力見よう並に変な話なんだなら仕方ない

>ネジが誰より早く上忍になれたのを見ると素質が無いって言ってる方が引っ込みがつかないのは明らかだし
>あの頃の他人を見下しまくってイキったネジと一皮剥けたネジは比べ物にならないだろ
>落ちて一浪して次受かった時に「どうせ受からせるなら去年合格にしてくれりゃ良かったのに」とでも言うんかお前さん
ナルト戦の時のネジは中忍足り得ると思われなかった
次のネジは克服してクリアしたってだけでしょ

エアプ！
うっさいエアプっていうお前がエアプ！
小学生みたいな喧嘩だな

>じゃあ俺がエアプかそうでないか判別してやろう
>ナルトが水の上を歩けるようなったのは作中のどの段階？
確かにこれは小学生っぽい

>それにしても他に術も使えず体術も身に付けてない時点のナルトにボコられてるのはちょっとね…
>ちょっとした遁術でもまとめて薙ぎ払えるだろこんなの
まあ連載進んで超インフレが進んだだけで
初期の上忍や中忍は精神病んで肉体も鈍っているカカシ先生にボコられる雑魚だったから

筆記試験はカンニング1回失敗するたびに1減点だけど
堂々と隣の解答用紙を眺めたりしてもマイナス1点で済むの？

>筆記試験で戦闘能力見よう並に変な話なんだなら仕方ない
話は変わるが
中忍試験で筆記！？
→実はカンニング能力テスト
→さらに実は極限に追い込まれた状態の決断力テスト
って流れは上手かった

ネジはともかくナルトはネジ戦で高評価のはず
戦闘しか見られない試験にして戦闘だけじゃなあってなるのは意味不明だよね

しかしさすがに中忍にもならずに火影になるのは無理だろ

ガアラ、あの戦闘力を有しててカンニングテストで脱落しかけていたとは裏読みすると面白い

そもそも土壇場で降参しますー！って諦めた奴に素質があるとは思えない
任務遂行中にあのノリで任務諦めまーす！って判断したどうすんのよ
あの戦いだけで評価するなら客観的に見て小隊をまとめる素質は誰よりないよ

結局上だろうが中だろうが戦闘力持ってたらいいってんだからこの試験の意義自体が疑問に思えてくる

批判されたくないのは分かるけどやっぱおかしいんだから仕方ないだろあの時の中忍試験は

水の上歩けてスタートラインのボルト世代の中忍試験が異常すぎる

クレイジーな試験だから仕方がない
いちおう理由付けすると同盟組んでいるけど
実際は敵国同士で試験と言う名のバチバチに不毛な殺し合いやっている感じで

イタチの小説では最終試験は自分のとこの里はこんな凄い忍いるんだぞっていう見せびらかすためにやってるとか言ってた記憶
だからイタチは相手の里の有望株を忍辞めされるために壊してた

>そもそも土壇場で降参しますー！って諦めた奴に素質があるとは思えない
>任務遂行中にあのノリで任務諦めまーす！って判断したどうすんのよ
>あの戦いだけで評価するなら客観的に見て小隊をまとめる素質は誰よりないよ
そこだけ切り取るとそうなってしまうかもしれんな
でも忍界大戦のときも相性悪いと思ったら引け相性いい奴をぶつけろってのが徹底されてたから

ボルト世代のは天才なのと単純に教育水準が向上したってのがあると思う
戦争中で同じ里の学生同士殺し合いしていた20年30年前の教育と
戦後いちおう安定して技術も向上しているビルとか建っている裕福な時代だと

開催期間中にテロおこしてグダグダになってんのに身内から合格者1名でしたー
って結果だけ伝えて納得できたんかな？他の里の人ら

任務遂行不可能の判断をした時に全員を生きて返すのも上の役目なわけだし別にそれは良くない？

ネジはずっと宗家分家で頭いっぱいになってて悲観主義な上に他人見下しまくってて
ナルト戦で付き物落ちてるから次回でリーダーとしての面倒見の良さを出したのかもしれん

なおはたけサクモ氏

初期ナルトのチャクラや技量で1000人になったら黄砂でも死にそう

多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない

身内から合格者出すのは当たり前なんだよ
パリ五輪でもM1でも、講談社マンガ賞でもアカデミー賞でもなんでもそう！

>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
別に100にん1000にんに分身せずとも2人で十分使える術だもんね

>開催期間中にテロおこしてグダグダになってんのに身内から合格者1名でしたー
>って結果だけ伝えて納得できたんかな？他の里の人ら
逆に火影殺された被害者ムーブできるおかげで助かった
中忍試験程度で死者多数出すって戦争のキッカケにされてもおかしくない

>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
調子に乗って分身しすぎてチャクラ使い過ぎると最悪死ぬんで

>別に100にん1000にんに分身せずとも2人で十分使える術だもんね
分身して修行して消すと経験値二倍だけでも
適正なかったら忍者やめろレベル

>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
>>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
>調子に乗って分身しすぎてチャクラ使い過ぎると最悪死ぬんで
そのデメリット消し飛ぶくらいメリット多過ぎる…

>身内から合格者出すのは当たり前なんだよ
>パリ五輪でもM1でも、講談社マンガ賞でもアカデミー賞でもなんでもそう！
嫌なリアルだな…

>>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
>>>多重影分身がメリット多すぎて禁術にする意味がわからない
>>調子に乗って分身しすぎてチャクラ使い過ぎると最悪死ぬんで
>そのデメリット消し飛ぶくらいメリット多過ぎる…
充分なメリットに出来ないくらいデメリットが重いんや

現実のナルト世界だとチャクラ使いすぎると術不発って描写になってるのは作者なんとかしてあげて

基本分身のチャクラは使い捨てなのに
仙術チャクラは還元できるようになった謎

たぶん穢土転生とかと似た様なモンで
便利で凶悪過ぎるから一般流通はやめとこ案件なんだろう
二代目様が天才だったから他の里や国より一歩先に進んでいただけで
他里や他国も人体実験や死者の魂の兵器化は日常茶飯事だったからの紳士協定みたいな感じの

>>そのデメリット消し飛ぶくらいメリット多過ぎる…
>充分なメリットに出来ないくらいデメリットが重いんや
流石に無理だろ…
安全な拠点から影分身して偵察行かせるだけで視覚や経験値共有出来て自爆テロすら可能なんだから
これ多人数でやるだけで糞ゲーだぞ

多重が禁術なだけで普通の影分身は禁術ではないぞ

>多重が禁術なだけで普通の影分身は禁術ではないぞ
原理は一緒だからチャクラ半分持ってかれると思うと危ない

>安全な拠点から影分身して偵察行かせるだけで視覚や経験値共有出来て
リアルタイムではなく一旦解除しないとフィードバックされないのがもう一歩感はある

ナルトのバカみたいなチャクラ総量だから成立してるようなもんでしょあれ
成長したらナルトも数だけには頼らない戦い方してるし

>多重が禁術なだけで普通の影分身は禁術ではないぞ
あのな、数の多い少ないの話してるわけじゃないんだ

ダメージ疲労もフィードバックが一番ヤバい

>>多重が禁術なだけで普通の影分身は禁術ではないぞ
>あのな、数の多い少ないの話してるわけじゃないんだ
お前バカだろ…

>>下忍相手とはいえ1vs1000で勝てる中忍はそんないないだろ
>普通に考えて中人以上下忍最強だよなナルトって
>たかが下忍のキバに苦戦したの意味不明レベル
超今更レスするけどこの時のナルトは大蛇丸から五行封印喰らっててコンディション最悪なんだ

影分身は実体がある代わりに分身すればするだけチャクラもっていかれて倒されるとそのまま持ち逃げされるから普通に割に合わない上に危ないから禁術なんじゃないの

>あのな、数の多い少ないの話してるわけじゃないんだ
明らかに勘違いしてるのいるやんけ…

ワシの影分身＝卑劣様が開発者
影分身ではなく多重影分身だけが禁術
となると影分身と多重影分身は印とかが違うのかな

普通の影分身は消えた時に経験が共有されるから遠くに送り込む偵察用の術として使われてるとか何とか

消費MPが固定値じゃなくて1/nって形で
未熟な奴でも0（死）に漸近する形で発動しまくれる
って仕様から禁術というか一定レベル以上のやつにしか明かさないようにした方がいいってのはまぁ分かる

簡単な話で多重影分身で10人に分身したらチャクラは強制的に1割しか無くなっちゃうわけで普通のやつならまあ割に合わないわな
逆に言うと1000分の1までチャクラ減っても戦闘続行できるナルトが頭おかしいだけ

分身の術　実体がない
影分身の術　実体がある
多重影分身の術　実体があるし数も多い
逆ハーレムの術　ラスボスにも効く

スレ画はまぁ数の暴力に屈した感じだろうな
ナルトに冤罪掛けて巻物パクったらバックレなきゃいけないからあんま派手な術も使えないだろうし
いやまぁキャラが三下過ぎてそこまで考えては無さそうだけど

1回シコった時の疲労がチャクラ15%喪失と同じくらい

千人の多重影分身は我愛羅すら驚くレベルだからな

>ミズキも10人くらい影分身すりゃギリ勝てたんじゃねーの
一話目のクライマックスで敵が善戦したり逃げられたりしても漫画としてはクソつまらなくなってしまうのでしゃーない

カカシもいちおう多重影分身できるけど内心すぐバテちゃうんだよなーって愚痴ってるしカカシレベルのチャクラでそれなら普通の奴は使っただけでヘトヘトになったりするんだろ

>ナルトが中忍になれなかったのを考えると結局1人しか中忍にさせる気がなかったってのが問題
>ネジの戦いを見たら普通ナルトも中忍昇格や！ってなるでしょう複数合格させるつもりなら
ああ違和感の正体に気づいた
「漢検でも英検でも合格点出せば全員合格証渡していい」それが試験ってものなのに
トーナメントにして最後に1人だけって試験かそれは？って話になるよね
少なくともネジ戦で満点の戦いを見せたナルトは合格点に届いてないのはおかしいのにシカマルしか昇格出来なかったって枠が最初から一つしかなかったと考えられる、英検で1番高い点数取った奴しか合格させないレベルの理不尽さ

一人の忍者として満点の戦いだったかどうかと中忍として合格点を与えられる物だったかは別だって話でしかないだろ
トーナメントだったから最後に残るのは一人なのと合格者が今回一人だったのとも関係がない

普通の忍者は多重影分身なんか使うなら他の術を幅広く習得した方が安定性や効果が高いんだろ

中忍として欲しい能力持ってたのがシカマルだけだったという話なだけや

多重影分身した直後に範囲攻撃で一掃されでもしたらチャクラも体力もカスカスの死にかけ雑魚しか残らないわけでそら禁術にもする

>一人の忍者として満点の戦いだったかどうかと中忍として合格点を与えられる物だったかは別だって話でしかないだろ
>トーナメントだったから最後に残るのは一人なのと合格者が今回一人だったのとも関係がない
だから1人の忍者としての戦い方しか見られないのが最終試験だったんだから仕方ないだろ
シカマルにしてもナルトにしても複数人まとめられる能力を図る試験でなく単体の戦闘力しか測れない試験だったんだからそれでナルトが落とされたのはおかしいだろ

うるせえよナルト
おめえは落ちたんだよ

階級低いと人権ないんだっけ？

一対一の戦いだから一対一の素質しか見れないんだって認識なのとしあきだけだぞ

「強さだけじゃなあ…」ってなるなら何でタイマン形式にしたんだ

１人しか合格者が居なかった理屈はわかる
わかるんだが後半の中忍の不甲斐なさをみると釈然としないものが残るんじゃよ

俺がこの試験に落ちたのはこの試験の採点方式が悪い！
とほざいてるようなもんだと気付いて欲しい

>一対一の戦いだから一対一の素質しか見れないんだって認識なのとしあきだけだぞ
シカマルの素質なんて勝てる戦いで降参だから何を測ってたのか分からないぞ

強さだけが評価基準じゃないけどザコは話しにならないとかそんな感じなんだろ

>俺がこの試験に落ちたのはこの試験の採点方式が悪い！
>とほざいてるようなもんだと気付いて欲しい
実際採点方法が悪かったから仕方ない
ナルトはネジに完勝した後何すりゃ合格だったんだよ

>俺がこの試験に落ちたのはこの試験の採点方式が悪い！
>とほざいてるようなもんだと気付いて欲しい
散々採点方法に疑問があるって気づいて欲しい

てか普通にそれまでの試験での振る舞いも踏まえて個人戦闘力を見るのが最終試験だったんじゃねぇの
少なくとも指揮官適性はナルトにはないし

>逆に言うと1000分の1までチャクラ減っても戦闘続行できるナルトが頭おかしいだけ
ナルトはダダ漏れた九尾のチャクラが本体を生かそうとオートリカバーするからそれが強いよね

>ナルトはネジに完勝した後何すりゃ合格だったんだよ
それどころかあの後も我愛羅止める活躍見せてるから評価上がるポイントしかないよね
これで合格出さないのはまだナルトの迫害が続いてる証拠

>「強さだけじゃなあ…」ってなるなら何でタイマン形式にしたんだ
他里へのこんな若手がいるっていう牽制って小説に書いてあった

そりゃ個人戦であっても幅広い視野と戦況判断を見せる戦いが出来てりゃ良いだけだ
シカマル以外は不十分だった終わり

>てか普通にそれまでの試験での振る舞いも踏まえて個人戦闘力を見るのが最終試験だったんじゃねぇの
>少なくとも指揮官適性はナルトにはないし
だから指揮能力が見たいなら指揮能力のテストにするべきだって話でしょ

中忍で試験の時のネジに勝てるやつほとんどいないと思う

>「強さだけじゃなあ…」ってなるなら何でタイマン形式にしたんだ
チームにするとサスケとかネジみたいな白兵戦強い奴が無双するだけの可能性あるからかなぁ…？

>これで合格出さないのはまだナルトの迫害が続いてる証拠
木ノ葉の里の人権活動家みたいなこといいよって…

まああんトントン拍子に中忍上忍になられてもアレだから忍びの世界は厳しいんだぞってやりたかっただけで作者も深く考えてないんじゃね
単に強いだけの奴なら上司より部下の方が向いてるのはあるだろうし

>そりゃ個人戦であっても幅広い視野と戦況判断を見せる戦いが出来てりゃ良いだけだ
>シカマル以外は不十分だった終わり
勝てる試合で降参するような奴に中忍で小隊をまとめる能力があったと問われるとマイナス評価のがデカい

試験全体を通してナルトが中忍に相応しい（戦闘力以外の）才覚を見せてたかって言うと
無理だろ中忍
一生ナルトは下忍だよ
下忍のままじゃ火影にもなれねぇよ

別に厳しいなら厳しいでいいけど
ナルトが留守にしてる間の試験は全員合格してるから
どちらかおかしい事になってるんだよな試験

シカマルの中忍昇格は目の前の戦いに固執しすぎてなんも考えずに全力出しきっちゃう奴は使い捨てにしか出来ないから引き際が分かってないと中忍としては失格って事なんじゃないの
つかそんな感じのこと劇中で言われてたような

>一対一の戦いだから一対一の素質しか見れないんだって認識なのとしあきだけだぞ
シカマルも引き際弁えて降参したのが評価されてるしな

>試験全体を通してナルトが中忍に相応しい（戦闘力以外の）才覚を見せてたかって言うと
>無理だろ中忍
>一生ナルトは下忍だよ
>下忍のままじゃ火影にもなれねぇよ
それ考えたら忍界大戦のナルトってかなり成長してたな
先陣を切って戦って味方の鼓舞までするようになるんだから

>別に厳しいなら厳しいでいいけど
>ナルトが留守にしてる間の試験は全員合格してるから
>どちらかおかしい事になってるんだよな試験
木の葉崩しで人員減ってるから必要数増えたのもあるかも

ナルトはもっかいちゃんと読んでこいよ

>シカマルも引き際弁えて降参したのが評価されてるしな
影まね連発でチャクラないって言ってたしね
無防備になって戦闘不能に追い込まれるよりいい

生き残ることを第一に考えられることが部下を任せられる条件ってことでしょ
任務の度に部下使い捨ててるんじゃ話にならんし

>>No.1326280791
>>No.1326280922
>>No.1326281314
>勝敗部分を言及したかったんじゃなくて
>ナルトが中忍になれなかったのを考えると結局1人しか中忍にさせる気がなかったってのが問題
>ネジの戦いを見たら普通ナルトも中忍昇格や！ってなるでしょう複数合格させるつもりなら
お前漫画読む才能ないよ

どう考えても勝てない戦いならともかく勝てる戦いでの降参だから評価上がるポイントないぞ
任務達成余裕って状況で任務放棄するようなもんでしょ

ボルトの時代に中忍試験受けにくるサスケとナルトってネタが好きだった

作中の中忍が雑魚過ぎるから試験を厳しくする説得力がない

>どう考えても勝てない戦いならともかく勝てる戦いでの降参だから評価上がるポイントないぞ
>任務達成余裕って状況で任務放棄するようなもんでしょ
お前がどう思ってようと作中でそこが評価ポイントで昇格したのは揺るがないんだけどな
作者にお便りでも送れば

>>どう考えても勝てない戦いならともかく勝てる戦いでの降参だから評価上がるポイントないぞ
>>任務達成余裕って状況で任務放棄するようなもんでしょ
>お前がどう思ってようと作中でそこが評価ポイントで昇格したのは揺るがないんだけどな
>作者にお便りでも送れば
みっともねえなお前

>どう考えても勝てない戦いならともかく勝てる戦いでの降参だから評価上がるポイントないぞ
>任務達成余裕って状況で任務放棄するようなもんでしょ
勝ち抜けしたらチャクラ切れしてるので確実に負ける
なら目の前の敵行動不能にした所で撤退の判断は悪くないでしょ

中忍はチームを率いることができるってあったよね
それに見合うのがシカマルだけだったんだな

>>お前がどう思ってようと作中でそこが評価ポイントで昇格したのは揺るがないんだけどな
>>作者にお便りでも送れば
>みっともねえなお前
劇中で描写された要素にぐだぐた噛み付いて空気読まずになぜかとしあきと戦い続けてるお前ほどじゃないよ

>みっともねえなお前
ブーメランの忍具使いとは珍しいな

>どう考えても勝てない戦いならともかく勝てる戦いでの降参だから評価上がるポイントないぞ
>任務達成余裕って状況で任務放棄するようなもんでしょ
あの時のシカマルはチャクラ切れで戦闘続行が無理だって判断したってだけ

>>>お前がどう思ってようと作中でそこが評価ポイントで昇格したのは揺るがないんだけどな
>>>作者にお便りでも送れば
>>みっともねえなお前
>劇中で描写された要素にぐだぐた噛み付いて空気読まずになぜかとしあきと戦い続けてるお前ほどじゃないよ
お前が読み込んでないのを理由に噛みかれても…

仮にテマリ倒して抜けたとしても次の試合までにコンディション整えられるかって言ったら無理だしカスカスチャクラで殺されに行くより素直に引き下がる方が試験の正解だったんでしょ
勝つだけじゃダメってそういうことなんじゃないの

>>>>お前がどう思ってようと作中でそこが評価ポイントで昇格したのは揺るがないんだけどな
>>>>作者にお便りでも送れば
>>>みっともねえなお前
>>劇中で描写された要素にぐだぐた噛み付いて空気読まずになぜかとしあきと戦い続けてるお前ほどじゃないよ
>お前が読み込んでないのを理由に噛みかれても…
シカマル昇格の理由は原作で語られてるし実際昇格もしてるからなぁ

ナルトより頭悪そう

当事者のキャラクターが無理って判断したんだからそれでよくねぇか？
神視点でテマリの状況まで完全に把握してる読者じゃないんだぞ

としあきは正論で殴られ続けるとブーメランを投げ続ける尾獣モードに変身する

>シカマル昇格の理由は原作で語られてるし実際昇格もしてるからなぁ
サスケ奪還作戦のとこでじっくり描いてたね

俺がこう考えてるからおかしい！って騒ぎ続けるのはみっともないからやめたほうがいい

>仮にテマリ倒して抜けたとしても次の試合までにコンディション整えられるかって言ったら無理だしカスカスチャクラで殺されに行くより素直に引き下がる方が試験の正解だったんでしょ
>勝つだけじゃダメってそういうことなんじゃないの
コンディションでいうなら全員同じでチャクラも体力も使い果たしてる状態でフェアなのでは

>>シカマル昇格の理由は原作で語られてるし実際昇格もしてるからなぁ
>サスケ奪還作戦のとこでじっくり描いてたね
読み込んでるはずなのにそのへんだけ忘れちゃったんだろうね

せっかく長文書いたのにそれ違うよって言われたら恥ずかしいよな
まあ間違ってるお前が悪いんだが

>>仮にテマリ倒して抜けたとしても次の試合までにコンディション整えられるかって言ったら無理だしカスカスチャクラで殺されに行くより素直に引き下がる方が試験の正解だったんでしょ
>>勝つだけじゃダメってそういうことなんじゃないの
>コンディションでいうなら全員同じでチャクラも体力も使い果たしてる状態でフェアなのでは
次に当たるシノはまだまだ戦える状態だったぞ

>としあきは正論で殴られ続けるとブーメランを投げ続ける尾獣モードに変身する
ポークビッツみたいな尾を持つ豚みたいな形状をしてそう

>作中の中忍が雑魚過ぎるから試験を厳しくする説得力がない
ミズキとかもタイマンは即降参して中忍になったのかもしれんな

>コンディションでいうなら全員同じでチャクラも体力も使い果たしてる状態でフェアなのでは
ガアラとかクッソ元気じゃなかった？
殺せなさすぎて欲求不満状態だったよね

としあきみたいな勝てる試合だったんだ諦めちゃダメなんだってヤツが一番中忍になっちゃいけないのよ

そりゃ凄まじい勢いでインフレしていった漫画だからな…
1話のかませとは差があるでしょ

>コンディションでいうなら全員同じでチャクラも体力も使い果たしてる状態でフェアなのでは
次の対戦相手シノだろ
まだ結構余裕あったぞあいつ

お前の読み込みが足りないだけだぞ？とかマウント取りに行ってからボコボコにされるまで早すぎるだろ
サイコロステーキ先輩だって死ぬまでもう少し粘ったぞ

>次に当たるシノはまだまだ戦える状態だったぞ
それをいうならシカマルも戦えなくはない状態でしょ
No.1326242088の後も追っ手を影縛りで全員止めたのを見ると
降参する前も余力はあったでしょダルいから降参しただけで
なんかシカマルはチャクラ無かった言い張るエアプがいるけど

本体縛っても虫は動くだろうからシノとは万全でも相性悪いよな

中忍が雑魚だから今年から試験厳しくしようって方針だったのかも

>>次に当たるシノはまだまだ戦える状態だったぞ
>それをいうならシカマルも戦えなくはない状態でしょ
>No.1326242088の後も追っ手を影縛りで全員止めたのを見ると
>降参する前も余力はあったでしょダルいから降参しただけで
>なんかシカマルはチャクラ無かった言い張るエアプがいるけど
シカマル勝つ気満々だったけど
読み込みマウントするならせめてマンガで描写されてることくらいは理解しとこうや

>なんかシカマルはチャクラ無かった言い張るエアプがいるけど
時間経過で体力もチャクラも回復するんだけど…
でももうそれでいいよ理解する頭なさそうだし

むしろシカマル女に負ける訳には行かねーって珍しくやる気出してたろ
エアプ連呼でブーメラン投げるのも面白いから良いけどレスするまえに単行本開いてみるくらいの浅知恵もないのか

その発言後に影縛りとか使いまくってチャクラ切れたのでは？

>>なんかシカマルはチャクラ無かった言い張るエアプがいるけど
>シカマル勝つ気満々だったけど
>読み込みマウントするならせめてマンガで描写されてることくらいは理解しとこうや
満々ではないでしょ一応やる気出すか程度
諦めるのも視野に入れる程度のやる気だよ実際降参したし
つかチャクラ切れしてなかったろって話にのに話すり替えるなよ阿保