ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

送りバント失敗するとため息出る

長期的には得点率を下げるけれど短期決戦や1点を争う場面では有用というなかなか扱いの難しいもの

ゲームでは絶対やらない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バット差し出してバントのつもりが
ホームラン

7回表3点リードの無死1塁とかなら打者次第で送りバントはありだと思う

基本的に送りバントはいらんと思う

失敗する確率もそれなりにあるよね

>長期的には得点率を下げるけれど短期決戦や1点を争う場面では有用というなかなか扱いの難しいもの
落合みたいに投手の心理考えてかます例もあるしな

素人ほど嫌うよね

近年バント失敗の場面も珍しくなくなった気がする

そもそも川相が上手すぎてまあまあ異端
平野も結構うまかったけど

プロなんだから決めて当然と言われるが
守ってる方もプロだから…

大谷だってバントする

確実に決まってくれればいいのだが
職人でも100%とはいかないのが悩みどころ

俺のツレは否定派
調子のいいバッターがわざわざアウト一つ献上するのもったいないとのこと

100%確実な結果見込めるとは言わんけどもランナー2塁になるといきなりティキン化するようなPもいたりするし

>俺のツレは否定派
>調子のいいバッターがわざわざアウト一つ献上するのもったいないとのこと
なんで調子のいいバッターとか限定してるのかがまず意味分からん子ねとしか…

一二塁で送りバントするが一塁手猛チャージで三塁フォースアウトする場面好き
三塁から一塁転送してゲッツー成立するのもまた良し

マイナス効果ってのは知れ渡ってるのに無くならないんだから何かしら効果あるんでしょ

高校野球程度だと全国レベルでもミス誘発したりするしな

ランナー出たら送りバントって決まりごとになってると準備も楽なんだ
判断にリソース割かなくていいから

27個しかないアウトの1アウトを差し出す策なんだからよくよく考えないと

強打者はみんなバント上手い
球が見えてるかどうかなんだろうか

地方大会ならリードやビハインドで調子が変わる子もいるだろうから更にややこしくなる

だめな野手でも2割前後くらいだけどこの状況だとこいつ絶対打たないよなって時はあるよな

統計上は効率悪いって結果出てなかったっけ

統計的に送りバントするよりヒット打ったほうが出塁率高いから無駄な行為

.150くらいの打者にやらせるなら効果あるみたいな数字だけの話するのもいいけど
例えばライデル相手に.200の打者でも進塁打狙えるかとか天秤にかけたらんなんわけ無いわとかなるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>高校野球程度だと全国レベルでもミス誘発したりするしな
甲子園の初打席で完璧に決めた子がいたのは去年だったかな

送りバントならゲッツーという最悪の結果は避けれるからな

>統計的に送りバントするよりヒット打ったほうが出塁率高いから無駄な行為
そら確実に打てるなら打った方がいいだろ…

>統計的に送りバントするよりヒット打ったほうが出塁率高いから無駄な行為
人による

高校野球は常に短期決戦なのと基本みんなバント上手いのと逆に守備はレベル低いってのがあるからな

>送りバントならゲッツーという最悪の結果は避けれるからな
よしバントフライだ！

データの捉え方がおかしいと思う
基本的に打てそうもない人にやらせるんだから打てそうな人に振らせた場合より劣るのは当然
バントが振った場合よりやや劣るくらいで済めば大成功と考えるべき

バントだけじゃなく右打ち進塁打も犠打と記録してあげて

2割のバッターでも今まで4打席連続凡退だし次の打席はヒットだなﾜﾊﾊとかそうなるならそりゃ話は簡単だろうけどさ
統計はあくまで統計なのです

接戦なら二塁に送れば外野が前進守備になるし意味はあるんじゃないの

打てそうもない人が二番に立ってるのがおかしいやろ

バントさせそうにない選手にバントをさせる
と見せかけて普通に打つ

>データの捉え方がおかしいと思う
>基本的に打てそうもない人にやらせるんだから打てそうな人に振らせた場合より劣るのは当然
>バントが振った場合よりやや劣るくらいで済めば大成功と考えるべき
長嶋監督は清原に送りバントの指示したよね

ゲームでバントヒット連発成功するの最高に気持ちいい

>統計はあくまで統計なのです
統計無視して何を重視すんのさ

>バントだけじゃなく右打ち進塁打も犠打と記録してあげて
結果的にそうなったのと最初からそうしてるのはまた別の話なので…
じゃあ犠牲フライは何なんだって言うと得点って結果がついてくるのが大きいからなのだ
ここの線引きは野球が出来上がった頃から不思議とほとんど変わってない

脳死で送りバントは良くないってだけだよな

バントなんかせずにホームラン打てよ！

統計ってあくまでレベルが近い平均的な選手同士の話なのでヒッティングがクソなら効率の良しあしが変わるのは当たり前
数字しか見てないアホは首つって死んでほしい
あとバント職人気取るくせに初球から当てに行って球数2つ稼げないやつは一族郎党まとめて死ね

>バントでホームラン打てよ！

>>統計はあくまで統計なのです
>統計無視して何を重視すんのさ
統計だけで試合になるなら監督コーチ誰もいらんぞ？
じゃあなんでこういう人たち置いて試合中の指揮させてるんですかって話でな

>>統計はあくまで統計なのです
>統計無視して何を重視すんのさ
無視すんじゃなくて参考だし
選手の心理とか調子とか相性とか他に見るもんもあるやろ

川相の前でバントを否定した番組は鬼畜だと思った

本当に一番広義の意味での統計って全ての結果丸めてるから
あらゆるシチュエーションの細部まで見て判断しての事ってわけじゃないからな

>川相の前でバントを否定した番組は鬼畜だと思った
いうてそういう話は誰よりも詳しいじゃね

谷繁が全員が3割打者ならいらないて言ってた

>脳死で送りバントは良くないってだけだよな
他人の計算に乗っかって脳死で送りバントはクソという識者気取りも多い

>統計だけで試合になるなら監督コーチ誰もいらんぞ？
監督はオカルターなのか

>素人ほど嫌うよね
現代野球は昔より送りはバント減っとるで

統計は大事だけどバント使うところって状況が毎回変わってくるからな
統計よりも過去のデータの方が重要なんじゃないか？

>谷繁が全員が3割打者ならいらないて言ってた
ないね
逆張りしてるだけだよ

>谷繁が全員が3割打者ならいらないて言ってた
まあ在籍時の横浜にはいらんだろうが…

送りバントせずにゲッツーでランナー消えるってのが
心底客をがっかりさせるからなぁ

バントするバッターにメリットあるの？

>>川相の前でバントを否定した番組は鬼畜だと思った
>いうてそういう話は誰よりも詳しいじゃね
戦術担当者じゃないからどうかな
ぶっちゃけ川相がどうこうより使ってる時代の巨人が戦力の割に勝ててない方がどうかと思う

膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている

そもそも成功率が高い方の作戦や統計結果にかけると言ったって100%じゃないわけだからな
イチローでだって.330打って4割出塁出来たらヨシだから半分以上は安全確実な出塁とか望めんわけで

>>脳死で送りバントは良くないってだけだよな
>他人の計算に乗っかって脳死で送りバントはクソという識者気取りも多い
流石に脳死で送りバントを勧める奴はおらんだろ…

谷繁のは皮肉だろ
つまりいる

>送りバントならゲッツーという最悪の結果は避けれるからな
はいバントゲッツー

阪神中野とか三割前後でもバントしまくってる

統計的にゲッツーの確率は極めて低いから打ったほうがいい

>>素人ほど嫌うよね
>現代野球は昔より送りはバント減っとるで
使いどころの問題に変わっただけじゃないの

終盤のリードを広げるための戦術としてはありだがビハインドではやるべきではないよな

>バントするバッターにメリットあるの？
ないよ
査定もないだろうしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
そんなのわかっててプロはやってんだからなんか意味あるんだろ

野球漫画だと昭和からしてバントの名人キャラがよく登場する気がする

>バントするバッターにメリットあるの？
成功すりゃ打率は下がらんし運がよかったらバントヒットになる可能性もなくはない
送りバントでヒットになるケースより失敗するケースの方が高いけどな

>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
その膨大なデータってNPBや高校野球とは全然違う選手層での話ですよね
そもそもあなたが取って計算したわけでもないんでしょう

>接戦なら二塁に送れば外野が前進守備になるし意味はあるんじゃないの
前進守備じゃなかったらヒットになってた打球だってあるわけで

>阪神中野とか三割前後でもバントしまくってる
得点期待値下げてるだけだよな今の阪神の１〜５番ぐらいの打線は強いし

>>>脳死で送りバントは良くないってだけだよな
>>他人の計算に乗っかって脳死で送りバントはクソという識者気取りも多い
>流石に脳死で送りバントを勧める奴はおらんだろ…
それ全然話の対偶になってないぞ…

高校野球の送りバントはくっそ強い
延長タイブレーク制になってるのも大きいけど

>その膨大なデータってNPBや高校野球とは全然違う選手層での話ですよね
>そもそもあなたが取って計算したわけでもないんでしょう
このレスに意味あんの？

バントが下手なのもいるがバント処理が下手なのも割とおるしな

二塁行かれるとピッチャー嫌がるとかあるんじゃないの

>1749391299562.jpg
頭を出す

得点期待値と一点を取る確率の違いよね

>このレスに意味あんの？
内容には何も言えないんだ

>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
なおLWTSはシチュエーションの置ける実力差を考慮して無いから
あらゆる状況でそのまま適応できるもんじゃないってのは創始者も言ってるわけだが…

>バントが下手なのもいるがバント処理が下手なのも割とおるしな
例えばドジャース佐々木とか

より多く点とるにはやらない方がいいんだろうけどそれと勝敗は別なのでは？

いらないいらない言われるけどどのチームもやって結局廃れない

犠打が増えたシーズンは平均点は下がってんだよな

>内容には何も言えないんだ
セイバー的に送りバントは得点期待値をさげるよねって結論でてんだからそれでいいわ
あといきなり高校野球とかの話を出してくるのは論点がまた違ってくるわ

指示する側がメンタル安定するっぽいから必要や

>犠打が増えたシーズンは平均点は下がってんだよな
平均点が減るから1点の重みが変わって1点だけでもとれたらいいって選択してる可能性はあるけどね
当たり前の話だけど得点期待値って例えば今の飛ばないボールになってるだけでも数値としては落ちるもんだし

バスターエンドランも減ったよな
あれ決まると気持ちいいんだが

バントと左右病に対してやたら毛嫌いしてる人は多い

強攻策でゲッツー怖いじゃん

>得点期待値と一点を取る確率の違いよね
すまん得点確率すら無死二塁、無死二塁一塁の場面以外は基本下がるんだ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ [link]

無死1,2塁から送りバント
次の打者が三振
その次の打者が犠牲フライには充分な外野フライ

強攻してゲッツーよりガッカリするよね

チームが不調になるほど送りバントやって期待値下げるって連敗チームがやる泥沼
監督も結局はデータよりは経験則に頼っていくんだよな
解説時代に否定してた左右病とかもね

数字は一番信用できるんだけど
人間のやる事だから数字と結果は必ずしも絶対の一致しないってだけの事なんやな

まず送りバントが必ず決まるってわけでもないからな
ゲッツーも普通にある

パワプロ感覚の人はいそう

100キロ以上出てる球をこんな動作であてるの凄すぎる

打てない奴はどうせバント失敗するしバント任せられるほど安心感ある奴なら打たせた方が良い
ヘタクソはヘタクソなりに打たせた方がワンチャンある

右打者のほうが上手い印象

打率は.103以上、出塁率（加重出塁率）は.151以上ある場合は、打たせた方が効果的
だとさ

>数字は一番信用できるんだけど
>人間のやる事だから数字と結果は必ずしも絶対の一致しないってだけの事なんやな
野球はデータで図れない事もあるけど
印象以上にバントは非効率的だからそれを覆すのは相当限定されるって感じ

クローザー相手にしてる時と通常リリーフで出てくる程度の投手相手にしてる時でも話は全然違うからな

送りバントして守備側にエラーやフィルダースチョイスやられると記録つけるのが面倒くさいんだよね

2006-2007ヤクルト
70勝73敗　チーム打率.269　638打点　犠打99　
60勝84敗　チーム打率.269　575打点　犠打156　

川相も全盛期は3割近くは打ってたよな

>2006-2007ヤクルト
>70勝73敗　チーム打率.269　638打点　犠打99　
>60勝84敗　チーム打率.269　575打点　犠打156　
リーグ平均得点とかはどがなもんなん？

>>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
>そんなのわかっててプロはやってんだからなんか意味あるんだろ
打者の調子とか投手の調子にもよるけどデータからの統計は投手の調子が加味されてないから参考でいいと思う
例えば無死一二塁や一死一二塁の得点確率ってすごい大きいんだけどそもそも一二塁になってる時点で投手が調子いいわけじゃないから

まあリチャードくらいならバントさせた方がまだバットに当たるしマシなんちゃう？と言うのは分かる
そもそもその程度の打者起用するなって話だけどそうはいかんような悲惨なチームだってあるからな…

野手が失敗しまくってる中投手が1球で決めたりすると 凄い複雑な気持ちになる

>打率は.103以上、出塁率（加重出塁率）は.151以上ある場合は、打たせた方が効果的
>だとさ
セの先発投手ぐらいかバントに納得感あるシチュエーションは
それでも一死から一塁ランナー送る程度じゃ意義なんか無いが

>すまん得点確率すら無死二塁、無死二塁一塁の場面以外は基本下がるんだ
> https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ [link]
あのなあとしあき

初回投手の立ち上がりにアウト一つ献上するのは嫌い
終盤1点取りに行くのなら有り

犠牲バントも犠牲フライも昔ほど簡単にできなくなってるよな

>セの先発投手ぐらいかバントに納得感あるシチュエーションは
>それでも一死から一塁ランナー送る程度じゃ意義なんか無いが
投手はさっさとキャッチボールしててほしい

>初回投手の立ち上がりにアウト一つ献上するのは嫌い
>終盤1点取りに行くのなら有り
でも野球って先制すれば超有利なんだよ

>強打者はみんなバント上手い
>球が見えてるかどうかなんだろうか
ノリさん「バンド上手い奴？俺！」

>初回投手の立ち上がりにアウト一つ献上するのは嫌い
>終盤1点取りに行くのなら有り
終盤までいかずとも投手交代が絡む中盤以降で接戦ならありだと思う
変に色気出して撃ち込まれ何度も吐いてきた

>でも野球って先制すれば超有利なんだよ
別にバントしたからって先制できるとは限らんが

初回から送るケースは減ってる
僅差終盤で送るケースは減らない
同点で9回終わったら27アウトじゃなくなるわけで
1アウトの価値も減損するんだから黙って送るべき

>ノリさん「バンド上手い奴？俺！」
村上だろ
中日のチーム本塁打に勝ちそうだったぞ

>>でも野球って先制すれば超有利なんだよ
>別にバントしたからって先制できるとは限らんが
打者がお前なら頭にぶつけられた方がましだろ

投手に送りバントと言っても次1死2塁で迎える1番打者が足速いだけのヘボ打者か近本みたいなのか
次の2番までさらに打てないようなのか中野くらいは打てるような奴なのか
7回くらいで相手が一番いいリリーフ出せない場面で1点リードしたら後は守り切って勝ちみたいなチームなのか
相手監督がいきなりメダパニで内野5人シフト繰り出してきたりしないとも限らないし
それこそ脳死でバントはいらないと否定するのもその逆と同じくらい困りもんよ

普通に振れよって思う
バント冷める

打てないやつにバントさせるんじゃなくてセーフティやれるやつだけにさせた方が良いと思う奴

>打てないやつにバントさせるんじゃなくてセーフティやれるやつだけにさせた方が良いと思う奴
セーフティなら送りバントよりも成功率は下がるでしょ

>投手に送りバントと言っても次1死2塁で迎える1番打者が足速いだけのヘボ打者か近本みたいなのか
>次の2番までさらに打てないようなのか中野くらいは打てるような奴なのか
>7回くらいで相手が一番いいリリーフ出せない場面で1点リードしたら後は守り切って勝ちみたいなチームなのか
>相手監督がいきなりメダパニで内野5人シフト繰り出してきたりしないとも限らないし
>それこそ脳死でバントはいらないと否定するのもその逆と同じくらい困りもんよ
基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ

逆にバントしに来てる相手に
それを極端に嫌ってカウント悪くする投手には
さっさとバントさせろよって思う

中学生でも知ってる「同様に確からしい」前提で学ぶ確率を大人であるはずのとしあきが正しく扱えないのは教育の敗北だと思う
野球のデータって母集団そんな均一じゃねーよ

>セーフティなら送りバントよりも成功率は下がるでしょ
別にいいじゃんワンアウト謙譲よりワンストライク謙譲のがマシ

>逆にバントしに来てる相手に
>それを極端に嫌ってカウント悪くする投手には
>さっさとバントさせろよって思う
なんだかんだで投手は嫌ってことなのでは

>逆にバントしに来てる相手に
>それを極端に嫌ってカウント悪くする投手には
>さっさとバントさせろよって思う
FUJINAMI「頭にぶつけてもかまわんのだろう？

>逆にバントしに来てる相手に
>それを極端に嫌ってカウント悪くする投手には
>さっさとバントさせろよって思う
エース級ならさっさとバントさせてアウト一個貰っちゃうしな
アウトの取り方に注文つけられるほどの力のない投手がモタモタしてんじゃねえ

>>初回投手の立ち上がりにアウト一つ献上するのは嫌い
>>終盤1点取りに行くのなら有り
>でも野球って先制すれば超有利なんだよ
1点先制すれば超有利なら2点先制できればもはや勝ち確なのでは

ノーアウト二塁でバントさせてるの見た時は「は？」ってなる
ワンアウトでも同じ

>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
例外はいくらでもある

野球はルールブック冒頭に珍しく明記されてる通り1点でも相手より多くとって勝つ競技なんで
アウト3つとられるまでにビッグイニングが作れるチームの方が基本強くなる競技だけど
そんな誰でも打って大量点なチームなんてそう作れないからみんな色々な小細工しようとするわけでな
まあバント拒否盗塁拒否でも圧倒的得点力記録したけどディフェンスで負けた史上最強打線とかもいないではないし

二死満塁でバントする事件があったね

バントは揺さぶるためにやるもんに思うけどね
それこそ相手が「させればいいじゃん」的な感じならやるレベルで良いと思う

>>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
>例外はいくらでもある
というかこれは話が進んでチームの戦略次第だからな

>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
基本的にであってそうじゃない監督のチームもあるから全部一概で否定すんなよって

>>セーフティなら送りバントよりも成功率は下がるでしょ
>別にいいじゃんワンアウト謙譲よりワンストライク謙譲のがマシ
送らせる意図でバントさせる時って２ストまではバントさせるでしょ？なんならスリーバントも辞さない
なら最初から送ってたほうがマシだと思うわ

>二死満塁でバントする事件があったね
決めた記憶がある

>中学生でも知ってる「同様に確からしい」前提で学ぶ確率を大人であるはずのとしあきが正しく扱えないのは教育の敗北だと思う
>野球のデータって母集団そんな均一じゃねーよ
むしろチーム平均打率や勝率が優勝チームも最下位も平均近くに収まって
これだけ平均値付近に収まるスポーツないのに
馬鹿は数値みても自分の信じたいことだけ信じるからデータ見せても無駄ってのがわかってあたまがくらくらする

>終盤1点取りに行くのなら有り
ビハインドで1点とらないといけないみたいな展開だと終盤でもやらないでほしい
1アウト献上が重すぎ

>>二死満塁でバントする事件があったね
>決めた記憶がある
決めたのは普段からセーフティ武器にしてるある種のエキスパートの場合
失敗したのはどう見てもセーフティにすらなってない送りバントの当て方したマヌケの場合

>>逆にバントしに来てる相手に
>>それを極端に嫌ってカウント悪くする投手には
>>さっさとバントさせろよって思う
>FUJINAMI「頭にぶつけてもかまわんのだろう？
退場じゃねーか

打者が自分のセンスでプッシュバント決めちゃいましたとかなら盛大に揺さぶれると思うけど
送るんだろうなという状況で案の定送って何か揺さぶれるの？

>むしろチーム平均打率や勝率が優勝チームも最下位も平均近くに収まって
>これだけ平均値付近に収まるスポーツないのに
>馬鹿は数値みても自分の信じたいことだけ信じるからデータ見せても無駄ってのがわかってあたまがくらくらする
そんな馬鹿なスレで啓蒙活動やろうなんて時点で自分も賢しげなだけのバカだって気がつく知能持てたらいいね

>>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
>例外はいくらでもある
たとえば

>>すまん得点確率すら無死二塁、無死二塁一塁の場面以外は基本下がるんだ
>> https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ [link]
>あのなあとしあき
校長使えば平均否定できると思ってそう

>送りバントスレ
スレ画、シーズン打率３割 ＯＰＳ８割経験もあるという
打たせりゃいいじゃん

>馬鹿は数値みても自分の信じたいことだけ信じるからデータ見せても無駄ってのがわかってあたまがくらくらする
選手は数値でプレイする奴ばかりじゃないからな
バント成功してメンタル安定して後の好プレイにつながることもあれば
強硬併殺からメンタル崩壊してやらかしの連鎖につながることもある

>たとえば
流線形打線

なるほど
やっぱとしあきの話を総合するとバントはいるな

金出して送りバント失敗とか見たくない

>>>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
>>例外はいくらでもある
>たとえば
今日のヤクルトなんて並木に1番打たせてるぞ
ハムも矢澤でいいの？って感じだし

一言で言うなら
時代がそれを許した

>送らせる意図でバントさせる時って２ストまではバントさせるでしょ？なんならスリーバントも辞さない
>なら最初から送ってたほうがマシだと思うわ
ただでさえ期待値低いと言われるもんだし
やるならセーフティやバスターとかやれると思わせられる
レベルにやらせないとあんま怖くないと思う

プロ野球なんてスカウトされるのほぼバントのサイン出されないクリーンナップなのにバントさせられるとか恥だよな…

状況により蹴りだと思うけどな
全否定するのって1番から9番まで長距離打者並べて全員HR狙った方がいいじゃん
って言ってるようなもん

1点をなんとしても取るって時の作戦なんだから期待値で考えるのはズレてる

>全否定するのって1番から9番まで長距離打者並べて全員HR狙った方がいいじゃん
>って言ってるようなもん
まさにMLBがそれやってた

川相の場合まずスリーバントまで行かなかったからなあ
安定感がすごいので得点計算したい監督が使いたがったのは判る

>状況により蹴りだと思うけどな
>全否定するのって1番から9番まで長距離打者並べて全員HR狙った方がいいじゃん
>って言ってるようなもん
良いときのハムがそんなのだったな

何ていうか、それでもバントを肯定する僕こそが本当に野球わかってるんですよ的なマウントしか感じない

>なるほど
>やっぱとしあきの話を総合するとバントはいるな
いらねーよ
WBCで負けてるの大体不要なバントのせいだぞ

アマだと連携グダるので守備の情報量増やす意義は大いにある

データを重視するのはいいがなぜそういう結果になってるのか考えないとあまり意味はないかなと思う
全てのサンプルデータが同じ条件で取られてるなら何も考えなくていいけどそんなの不可能だし

打球を捕る投げるの単純な動作をさせない
一本調子な攻撃にしない相手のリズムを崩すのも立派な戦術だ

失敗するとバントも出来ねえのかよってなるのであんまり見たくない

プロがやってる以上としあきが何言っても必要なんじゃないの

.350のバッターに送りバントはさせんけど.200以下のバッターにはバントさせたほうが確実やろ

そもそも成功しても何もなし失敗したら打率下がるの時点でやらせるの酷とは思わないかね

>>>基本的に一番はチームの中で打てる方のやつ入れてるだろ
>>例外はいくらでもある
>たとえば
1(三)　飯すら食えない状態の二俣　.200 0本

外国人監督曰く「日本のバントは精神安定剤」

>外国人監督曰く「日本のバントは精神安定剤」
重要な要素じゃん

テータ上非効率だからバントなんていらねえよ夏なんて思ってると
いざやられたときに処理ミスして戦犯になることもあるから
画像はランダム

強かった頃の中日とかめっちゃバントしてるんだが
つまりチームによる
シュチュエーションがどこも一緒なら確率で非効率言えるだろうけど

>外国人監督曰く「日本のバントは精神安定剤」
まあそういう野球で世界一になってるんで

>.350のバッターに送りバントはさせんけど.200以下のバッターにはバントさせたほうが確実やろ
ほなリチャードに送りバントの練習させなあかんな

>強かった頃の中日とかめっちゃバントしてるんだが
>つまりチームによる
>シュチュエーションがどこも一緒なら確率で非効率言えるだろうけど
バントしたから強かったかもわからんし

>何ていうか、それでもバントを肯定する僕こそが本当に野球わかってるんですよ的なマウントしか感じない
逆じゃね

>外国人監督曰く「日本のバントは精神安定剤」
外国が常に優れてるわけじゃないので

最初から送りバントの構えでやらすのはデータ的にも
アマなら選手の成長
プロなら興行的にもノーに思う
打撃の構えから1発で決める・セーフティやバスターやプッシュで
生存も考えるバントが今後は前提になるんじゃねぇかな
アマはバント普通にやるけど名門は大抵そのレベルでしょ

>ほなリチャードに送りバントの練習させなあかんな
そいつは試合に出さない方が勝てる

>>外国人監督曰く「日本のバントは精神安定剤」
>まあそういう野球で世界一になってるんで
WBCは短期決戦だからな
上にもあるけど大谷ですらバントする

>バントしたから強かったかもわからんし
少なくともここ最近の中日は全然出来てない
強い時はやってたのが答え

>むしろチーム平均打率や勝率が優勝チームも最下位も平均近くに収まって
>これだけ平均値付近に収まるスポーツないのに
>馬鹿は数値みても自分の信じたいことだけ信じるからデータ見せても無駄ってのがわかってあたまがくらくらする
母数も知らないくせに統計を語るド低能
詐欺師に騙されないよう気を付けた方がいいよ

>>>すまん得点確率すら無死二塁、無死二塁一塁の場面以外は基本下がるんだ
>>> https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ [link]
>>あのなあとしあき
>校長使えば平均否定できると思ってそう
得点期待値ならともかく得点確率に対して校長理論は適用できないのは明らかよな

>>バントしたから強かったかもわからんし
>少なくともここ最近の中日は全然出来てない
>強い時はやってたのが答え
いや答えではないが…

神宮でやるバントとナゴドでやるバントの差を考えろ

>少なくともここ最近の中日は全然出来てない
>強い時はやってたのが答え
当時の中日とは球場が違う
今の血うんちはシンプルに弱い

>WBCは短期決戦だからな
>上にもあるけど大谷ですらバントする
エンゼルス時代はホームラン打った次の打席でバントたまにやってたな

>当時の中日とは球場が違う
>今の血うんちはシンプルに弱い
同じナゴドじゃん

>データを重視するのはいいがなぜそういう結果になってるのか考えないとあまり意味はないかなと思う
>全てのサンプルデータが同じ条件で取られてるなら何も考えなくていいけどそんなの不可能だし
結局統計とか数値なんていくらでも自分に都合よく解釈できるからな

>血うんち
酷い蔑称やな

>バントしたから強かったかもわからんし
落合はさせてた意図は説明してるし
打てる選手いた時代はそこまでさせてなかった

>得点期待値ならともかく得点確率に対して校長理論は適用できないのは明らかよな
打順や選手個人の打率に影響されるんだからむしろ標準偏差が相当開く校長案件ですよ
あなたは算数で止まっていらっしゃるのですか？

>いや答えではないが…
優勝時のバント数見てみ
そしてここ最近は明らかに低い決められる奴がいない
弱い

強かったころの中日は今より守備がよかったそれが答え
強かったころの中日は今より打ってたそれが答え
いくらでも言えちゃうよ

>「極めて能力の高い投手」vs「極めて能力の低い打者」でもバントは有効ではないのか？
> https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53950 [link]
妥当な結論だなと

バント失敗もあるし救援失敗とかも考えたら得点期待値を落としてまでバントで1点を取りに行くべき場面なんてほとんどないわな
同点の9回裏くらいだろ

2塁にランナーがいるのが嫌って投手もいるし
1点でも先制すりゃ追い詰められて何か嫌ってのもあるし
投手は誰々、ランナーは誰々でもだいぶ変わりそうではある
まぁ最終的に相手より1点以上多く取って9回裏が終ればいいって話ではあるが

>>いや答えではないが…
>優勝時のバント数見てみ
>そしてここ最近は明らかに低い決められる奴がいない
>弱い
だからそれだけでバントは有効っていう証拠にはならんよ

>神宮でやるバントとナゴドでやるバントの差を考えろ
だから時と場合によるんでしょ

守備が良ければバント阻止も出来るからなあ

まぁ状況にもよるんだろう
ただ明らかに無駄だろってとこでもしてるけど

>だから時と場合によるんでしょ
基本これなのに統計とか平均とか言い出すからおかしくなる

わかった
中日相手にするバントは有効、1点でも先制できればほぼ勝ち確
阪神相手にするバントは無意味、ゴリラが全てひっくり返す
つまりこういうことだろ

落合は森に聞いたら2塁にいるのは嫌ですねってこたえたから、、、っていってる
ピッチャーによるだろうね
アウト一つくれて嬉しいとか
ライトレフトともに肩が弱いコントロールが
悪いんだと思うと怖くなるだろうし、、、

まあ中日は弱いけど真逆スタイルできたヤクルトも弱いので

>いくらでも言えちゃうよ
その一つのなかにバント多用があるんだが
落合中日が無意味な事してたってこと？

意味あってやってるんだろうなとは思うけど
明らかに失敗の多い奴に盗塁させたりもするからなぁ

優勝するようなチームだと打てる打者が揃ってるので
結果バントできる選手を抱えることができるみたいなイメージがある　そもそも弱いとそういう選択肢をとれない

人生送りバントって真面目に応援してんのか馬鹿にしてるのかわからん

>>「極めて能力の高い投手」vs「極めて能力の低い打者」でもバントは有効ではないのか？
>> https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53950 [link]
>妥当な結論だなと
もう一歩進めてさ
その統計結果を把握してる球界関係者は多い
中畑清ですら監督就任前から知っていた
にもかかわらず大半の監督は送りバントを行う
その意味を考えた方がいいと思うよ
バントを大声で否定する奴の大半はプロ指導未経験なんだ

というか落合中日って未来の先食いみたいに育成捨ててベテランで走り切った時代だからな

>>いくらでも言えちゃうよ
>その一つのなかにバント多用があるんだが
>落合中日が無意味な事してたってこと？
そんな事言ってないよ
それだけじゃバントの有効性の証拠にはならないってだけ

投手も二塁にランナーいると本気出す江川みたいなのもおったし本当にケースバイケースで考えないといかん

>その統計結果を把握してる球界関係者は多い
>中畑清ですら監督就任前から知っていた
お前に横浜ベイスターズを与える

時と場合によるなら時と場合ごとに統計を集計しなきゃ意味なくない？
そうすると母数が足りんくなるんだろうけどさ

>というか落合中日って未来の先食いみたいに育成捨ててベテランで走り切った時代だからな
川上巨人ですら割と晩年はそうだし長期政権の宿命じゃね

>だからそれだけでバントは有効っていう証拠にはならんよ
逆に要らないって証明にはならんし
ちゃんと勝ったチームが使ってる戦術なんで
ここでいらないと言ってるだけじゃそれこそ机上の空論

>投手も二塁にランナーいると本気出す江川みたいなのもおったし本当にケースバイケースで考えないといかん
上原とかも二塁より先にいたら本気度上がってたよな

バントをさせた方がまだ良いみたいな消極戦法は見る側としては詰まらんのよな

優勝したチームがすべて合理的にプレーしたかなんて言ったら実際はそんなことはない

投手が打席で投手を走らせたくないなら妥当な作戦だと思う

戦術で考えるより選手の技能で考えた方が良いと思うけどね
送りとわかる送りみたいなアウト謙譲前提のレベルだとそりゃ期待値も低くなるだろうが
送りと判断する機会が直前の打撃構えからの送りとかはまた別に思うけどね

里崎曰く二軍から上がった選手は犠打しないそうです
二軍の試合で犠打しないまま一軍の試合で犠打しようとして犠打失敗するそうです

>投手も二塁にランナーいると本気出す江川みたいなのもおったし本当にケースバイケースで考えないといかん
そこは揺らぎで無視していいとこだと思う
それできる投手はそもそもノーランナーでも死ぬほど手を抜いてるわけじゃないし

>>というか落合中日って未来の先食いみたいに育成捨ててベテランで走り切った時代だからな
>川上巨人ですら割と晩年はそうだし長期政権の宿命じゃね
落合は一切育成してないからさ…

日本一になった時の権藤横浜にはまあいらんだろとは思う

頑なに送りバントさせてた愛工大名電は結果出せたか？
という話や

結局勝ちに繋がればどんな糞采配でも官軍になるので
MLBとかこんな運ゲーを確率論でガチガチにしてよくやるわって思うわ

>マイナス効果ってのは知れ渡ってるのに無くならないんだから何かしら効果あるんでしょ
ランナー1塁ならとにかく送りバントするのがダメだと知れ渡っただけで戦術として送りバントが有効な場合もある

>里崎曰く二軍から上がった選手は犠打しないそうです
>二軍の試合で犠打しないまま一軍の試合で犠打しようとして犠打失敗するそうです
二軍は勝ち負けあんま関係ないからなあ

>日本一になった時の権藤横浜にはまあいらんだろとは思う
あいつらにバント支持出せるほど監督に求心力なかった

ピッチャー調子良すぎて打てる気しねーとかいう時もあるしな

>そんな事言ってないよ
>それだけじゃバントの有効性の証拠にはならないってだけ
ぎゃくに有効じゃないって証拠は
確率がどうのってシュチュエーション全部細かく分析してんのか

確実にバントしてくるっていうイメージができちゃうと
今度はそれがプレッシャーになったりするので

>頑なに送りバントさせてた愛工大名電は結果出せたか？
>という話や
バント一切しなければもっといい結果になってたとは限らんじゃん

>意味あってやってるんだろうなとは思うけど
>明らかに失敗の多い奴に盗塁させたりもするからなぁ
とりあえず無死一死で塁出たらバントみたいな脳死采配がバント否定の流れを生んだのかと思わんでもない

バント上手い奴がベンチに1人でも居ると安心感が違う

まあ昭和でも観客としては送りバントはつまらんって考え方はあったしな

>>日本一になった時の権藤横浜にはまあいらんだろとは思う
>あいつらにバント支持出せるほど監督に求心力なかった
そもそも指示出さねえし

>そもそも指示出さねえし
逆
出せなかった

まぁメジャーってバント下手そうだしな

>ピッチャー調子良すぎて打てる気しねーとかいう時もあるしな
珍しく先頭が出てとりあえず得点圏に送ってどうなるか見てみようみたいなとかな
しばらくランナー出してなくてセットになったとたん崩れるとかもありえるし

終盤ならわかるけど一回からやり始めると普通に打たせた方が良くないとか思ってしまう

二塁にランナーいたら投手は1段階ギアを上げないといけなくなるし
それを何度も繰り返したら体力消耗やら握力低下になるとかあるんじゃね

バントの構えの時点で外野に飛ぶ確率はほぼなくなるのでチケット代返してとは思う

個人的にはバントは意表突くのが効果最大だと思うので
スクイズとかバスターって選択肢がない代打バントは相当勿体ないとは思う

個人的には初回から犠打して1点リードして優勢のまま試合進行したい

>バント一切しなければもっといい結果になってたとは限らんじゃん
名電の監督が脳死送りバント采配の代表だから…

バント否定してるやつはありとあらゆる状況でやる意味ないみたいに言ってるのがな
選択肢の一つであって有効な場面でやるもんだ

>珍しく先頭が出てとりあえず得点圏に送ってどうなるか見てみようみたいなとかな
>しばらくランナー出してなくてセットになったとたん崩れるとかもありえるし
それで攻略された助っ人ピッチャーも数多いからな…

投手に対する揺さぶりみたいな感じでバントしたりするよね
流れ変えたり

>バントの構えの時点で外野に飛ぶ確率はほぼなくなるのでチケット代返してとは思う
そう言ってるだけで
そういうやつは実際自分で金払って球場に見に行くようなやつじゃないだろ

>>「極めて能力の高い投手」vs「極めて能力の低い打者」でもバントは有効ではないのか？
>> https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53950 [link]
>妥当な結論だなと
この手の統計って当然ながら
バントさせなくていいタイミングでバントさせなくて
点が入ってるって前提のデータの統計だからなあ
データに基づいて機械的にバントさせる監督集めて
統計出さないと意味がないような気がする

>終盤ならわかるけど一回からやり始めると普通に打たせた方が良くないとか思ってしまう
でも今って防御率1点台のピッチャーがザラにいるじゃん
そういう奴らから普通にやって点が取れるかっていう

>バントの構えの時点で外野に飛ぶ確率はほぼなくなるのでチケット代返してとは思う
見に行かなきゃいいと思う

>バント否定してるやつはありとあらゆる状況でやる意味ないみたいに言ってるのがな
>選択肢の一つであって有効な場面でやるもんだ
まぁその有効な場面全然ねーなってのがデータでは出てきたからこその流れだし

塁が埋まろうが何点取られようが同点までなら許容されるしそれまでにアウト3つ取るのが仕事と考えるようなピッチャーには送りバントはアウトを向こうから1つ献上してくれるチャンスタイムにしかならない
そのせいか投手出身監督はバント全否定なのも割といる

どうせ送りバントするにしても去年の佐藤みたいなの相手だと
サード方向に転がすだけでももしやがあるかもしれんからな

1点だけ取ればいいというシチュエーションは限られるって論が正しいとは限らない
野球は相手より1点多くリードして9回終われば勝てるんだよ

バントしたからチケット代返せなんて考え実際球場行くならまず出ないだろ

>>バント一切しなければもっといい結果になってたとは限らんじゃん
>名電の監督が脳死送りバント采配の代表だから…
高校野球は短期決戦なので除外して

>>そもそも指示出さねえし
>逆
>出せなかった
そんなおとなしい人だったら監督つった谷繁に2000円取ったりしねえよ

バントが有効な場面なんてそんなのねーよってのも極端な思考だなって

>1点だけ取ればいいというシチュエーションは限られるって論が正しいとは限らない
>野球は相手より1点多くリードして9回終われば勝てるんだよ
統計でバント否定しようとしてるのに
チーム防御率とかその辺の一切無視かよ

>そんなおとなしい人だったら監督つった谷繁に2000円取ったりしねえよ
石井琢朗がバット振り回して暴れまわるだろうが！

>>バント否定してるやつはありとあらゆる状況でやる意味ないみたいに言ってるのがな
>>選択肢の一つであって有効な場面でやるもんだ
>まぁその有効な場面全然ねーなってのがデータでは出てきたからこその流れだし
だから結局データはデータでしか無いんよ
100%データ通りに物事が進むのかってそういうわけでも無いし
打者も投手もデータ通りのプレーを100%出来るとも限らんのだから

>バント否定してるやつはありとあらゆる状況でやる意味ないみたいに言ってるのがな
>選択肢の一つであって有効な場面でやるもんだ
それがどういう状況なのかっていう
上手く使えこなせればいいのだろうけどたぶん誰一人いないだろ

何が何でも先制したいから犠打を絡めて先制したい

タイブレークとかだとメジャーでもバントしたりするよね

>だから結局データはデータでしか無いんよ
>100%データ通りに物事が進むのかってそういうわけでも無いし
>打者も投手もデータ通りのプレーを100%出来るとも限らんのだから
データ通り出来ても期待値が低いってのが問題なのよ

ランナー進めて相手投手へのプレッシャーとは別に
アウト一つ確定で楽にさせちゃうって無い？

>タイブレークとかだとメジャーでもバントしたりするよね
得点期待値は低いとか言われたって暴投とかのイベントが
ランナー2塁だと痛手にならなくても3塁なら痛手になるとか色々話は変わってくるし

>データ通り出来ても期待値が低いってのが問題なのよ
期待値で試合をするな
統計の裏をかけ

>ランナー進めて相手投手へのプレッシャーとは別に
>アウト一つ確定で楽にさせちゃうって無い？
投手による

>塁が埋まろうが何点取られようが同点までなら許容されるしそれまでにアウト3つ取るのが仕事と考えるようなピッチャーには送りバントはアウトを向こうから1つ献上してくれるチャンスタイムにしかならない
>そのせいか投手出身監督はバント全否定なのも割といる
バント全否定でバントしなかった投手出身監督って誰？

9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？

まあ結局投手や打線との兼ね合いでやるのはOKって話にしかならない

全否定はしないけど日本はやりすぎじゃね？とは思う

犠牲バントするのはいいが一球で決めてくれ我がチームよ
ファウルされると一気に暗雲が漂うんだ

>データ通り出来ても期待値が低いってのが問題なのよ
だから期待値はあくまで期待値なので
相性いい代打用意できるとかそれこそワンヒットサヨナラになった甲子園とか
ピッチャー明らかにおかしくなるとか今まで何度でもありましたよ

>9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？
その1割打者がリチャードなら打たせたほうがいいな

>タイブレークとかだとメジャーでもバントしたりするよね
ノーアウトかつ三塁に進めるバントは得点に繋がりやすくなるってデータ自体はある
ただしそれ以外のケースは逆に得点の可能性が減る

>バント全否定でバントしなかった投手出身監督って誰？
たぶん権藤博を念頭においたレスだろう
本当にバントさせなかったかは知らん

まあ統計という意味では自分のチーム自分の選手ごとに過去データからそれぞれの条件で結果を集計して傾向を見るなら多少は意味もあるだろう
でそういう分析は普通にチームごとにやっててもおかしくはないな

バントしたからチケット代返せってのはないがバント失敗したから返せってのはある

>9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？
統計を信奉するなら防御率0点台の相手なら点を取れない可能性が高いからその場で降参したほうがいい

>ランナー進めて相手投手へのプレッシャーとは別に
>アウト一つ確定で楽にさせちゃうって無い？
そう考える投手もいる
逆に2塁にランナーがいること自体がプレッシャーになるから有効と考える投手もいる
要は相手投手とついでに守備力次第

>その1割打者がリチャードなら打たせたほうがいいな
さっきからその豚好きだなお前

阪神中野にバントはもったいないはわかる話ではあるけど
走者近本なら続く森下テルの長打で軽く帰れるからもあるから難しいかなぁってちょっと思う

>>9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？
>その1割打者がリチャードなら打たせたほうがいいな
村田や阿部にもバントさせてた球団だぞ

日本人って統計とかじゃなくて伝統とかみんなやってるとかそういう理由でやってるからなあ

>>バント全否定でバントしなかった投手出身監督って誰？
>たぶん権藤博を念頭においたレスだろう
>本当にバントさせなかったかは知らん
それこそ当時の横浜の打力あっての話だろうにな

リチャードってバント出来んのかい

一時期の阪神青柳とかバントされるのが一番ヤバいみたいなフィールディングの投手もいたりするしなあ

無死1.2塁での川相さんの三塁手に取らせる送りバントは
本当に惚れ惚れした

バッターやピッチャーの調子にランナーの足の速さとかもあるのに一概に期待値でって考えは違うぞ

>日本人って統計とかじゃなくて伝統とかみんなやってるとかそういう理由でやってるからなあ
アホでしょ
きょうびバントしなくて勝てるようになるんなら
逆にみんなバントやめてるよ

>日本人って統計とかじゃなくて伝統とかみんなやってるとかそういう理由でやってるからなあ
主語がでかい

>全否定はしないけど日本はやりすぎじゃね？とは思う
メジャーみたいに長打打てる打者が揃ってるならランナー1塁でも点が余裕で入るだろうが
日本だと動かないと3本ヒットが出ても無得点みたいな野球やってるから
そもそもやってるスポーツが違うから向こうの統計持ち込んでも意味ないやろって思う

何もせずに負けると監督が叩かれるからな

テレビPCゲームでバントしますか

>9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？
身も蓋もないこと言うなら統計的にはその試合は捨てて次に期待した方が良い

>何もせずに負けると監督が叩かれるからな
地蔵ってレッテルを張られるのだ

>そもそもやってるスポーツが違うから向こうの統計持ち込んでも意味ないやろって思う
NPBのみの統計がいくらでもあるって
バッターがよほどじゃなけりゃ得点期待値は下がる
ただ2点以上取っても意味ない場面だと得点期待値も意味ないんでケースバイケースでしかない

>>9回裏0vs0で防御率0点台の守護神相手に無死1塁でバッターの打率1割でもバントしない方がいいの？
>身も蓋もないこと言うなら統計的にはその試合は捨てて次に期待した方が良い
無抵抗よりは可能ならカットしまくって30球投げさせれば翌日は出てこないだろ

>>日本人って統計とかじゃなくて伝統とかみんなやってるとかそういう理由でやってるからなあ
>アホでしょ
>きょうびバントしなくて勝てるようになるんなら
>逆にみんなバントやめてるよ
いや、統計的にそうでも伝統とみんなやってるからという理由でバント続けるよ
日本人だもの

>メジャーみたいに長打打てる打者が揃ってるならランナー1塁でも点が余裕で入るだろうが
>日本だと動かないと3本ヒットが出ても無得点みたいな野球やってるから
>そもそもやってるスポーツが違うから向こうの統計持ち込んでも意味ないやろって思う
NPBは貴重な長打打てる選手をMLBに持ってかれがちから尚更ね
円安で長打打てるっ助っ人を呼ぶってのもやりにくくなってるし

>テレビPCゲームでバントしますか
しますけど

阪神だと今の中野にバントさせるな7番以降は勝手にしてって感じ

バントとは違うけどMLBの連中にもさ
「なんでシフトの裏ついて野手のいないほうに打たないの？」
って言ってきてくれよ

まあ確かに日本人って数字苦手だからね

>いや、統計的にそうでも伝統とみんなやってるからという理由でバント続けるよ
>日本人だもの
それでメンタル回復して最終的に勝てるならいいよ

>まあ確かに日本人って数字苦手だからね
苦手じゃなくて信じないだけ

>>まあ確かに日本人って数字苦手だからね
>苦手じゃなくて信じないだけ
はいはい

中野もランナー居ても好き勝手振ってポップフライで終わること多いから
作戦はっきりさせてやるのは有効なんだよ
犠打なら打率も下がらんし

データが全てならそういう専門家を監督させるなりデータに関するチーム作って全部そこに指揮させるみたいなチームが出てくるだろうからな

もうそこまで言うならとしあき監督が颯爽とシーズン犠打なしで圧倒的優勝飾ってくれよ

強豪校から４番打者かき集めたプロ野球チームの選手がバント練習とかしてるわけないだろ

>>>まあ確かに日本人って数字苦手だからね
>>苦手じゃなくて信じないだけ
>はいはい
事実じゃん
みんなバントは期待値下がるの知ってるのにそれでもバントさせるのは自分の感覚を数字以上に信じてるからだろ

>データが全てならそういう専門家を監督させるなりデータに関するチーム作って全部そこに指揮させるみたいなチームが出てくるだろうからな
NPBじゃ無理だろ
そんなデータ扱えないじゃん

期待値っていうけど四番にバントさせることなんてねーよ
打つ期待値低いバッターにさせるんだし

>1749388691245.png
自分の野球人生全てを得点期待値を下げることに捧げた男じゃん

野手登板滅多にやらんもんな日本は
たちゅはやったけど

テレビゲームの野球は22-13とかいいかげんなスコアになりがちだからなあ
ゲームとしてはそのほうが面白いんだけど

プロ野球では面白くないが高校野球だと見たいってのはあるな
勝敗が決まる場面のバント失敗で打者が泣き崩れるのなんか最高

>事実じゃん
>みんなバントは期待値下がるの知ってるのにそれでもバントさせるのは自分の感覚を数字以上に信じてるからだろ
メジャーの監督だってバントさせるときはさせるが
ハイ終了

ゲームじゃバントなんてほぼしないだろうしな

>>データが全てならそういう専門家を監督させるなりデータに関するチーム作って全部そこに指揮させるみたいなチームが出てくるだろうからな
>NPBじゃ無理だろ
>そんなデータ扱えないじゃん
ラミレス監督のDeが割とそれに近かった
監督はともかくコーチがついてこれなかった

>期待値っていうけど四番にバントさせることなんてねーよ
>打つ期待値低いバッターにさせるんだし
川相って全盛期はそこそこ打率も高くね

>ゲームじゃバントなんてほぼしないだろうしな
ゲームのバント難しいんだもん

統計だと得点率下がるとよく言われるけどDHが無くて投手が絡む打順の時や次の打者の打率(近隣の試合の打率・対戦投手との相性も含む)とか全部考慮した統計を出さないと意味がない

>強豪校から４番打者かき集めたプロ野球チームの選手がバント練習とかしてるわけないだろ
キャンプで練習はしているはずだよ

ここの素人に監督させたら感情論で毎日のように選手の入れ替えさせそう

>ゲームじゃバントなんてほぼしないだろうしな
パワポケ3とかバントゲーだぞ

>川相って全盛期はそこそこ打率も高くね
バント決めたら打率は下がらないからね

邪惡帝國辺りが1年AI監督とかで回してくれんかな
どういう結果になるか見てみたい

>>川相って全盛期はそこそこ打率も高くね
>バント決めたら打率は下がらないからね
川相の場合は関係ないだろ
セーフティ狙いまくってた阪神時代の平野には当てはまるけど

采配側のメンタル維持のためにバントさせることには意味があるんじゃないか

今年一番バントしてる中野は3割に乗ってたときもあったぞ

そりゃ川合はありとあらゆる場面で脳死バントの犠牲みたいな事になってたからなあ
ポジション比ではそんな低打力って選手でもなかったし
自分で事あるごとにバントしてたわけでもないんだからネタ扱いにするのはちょっと卑劣だと思うけどね

>邪惡帝國辺りが1年AI監督とかで回してくれんかな
>どういう結果になるか見てみたい
新規で参入するチームくらいしかそういうのができないだろうな

バントの構えの時点で起こるプレーのバリエーションがめっちゃ減るからな

オリックスが太田にバントさせてるのとか爆笑してたわ

そもそも統計を盾にしてる人は
バントをしないほうが良い結果というのは
バントするまでも無い投手相手だからそういう結果になってるだけで
いい投手相手だと強硬策をとったところで崩し難しいからバント作戦をとって
その後投手がしのいでる
という状況の差を失念してる

>期待値っていうけど四番にバントさせることなんてねーよ
>打つ期待値低いバッターにさせるんだし
打つ期待値もセカンドゴロや大きなライトフライのが高くてバント下手な4番打者にバントさせて
案の定バント失敗した中日ドラゴンズってチームがつい最近あったぞ

>キャンプで練習はしているはずだよ
昔キャンプで西岡がバント練習してるの見たことがある

ランナー１２塁の場面でバントは有用だけど守る方は楽なのに２塁ランナーはベストタイミングで走らないといけないしでいっちゃんむずかしいんだよな

>打つ期待値もセカンドゴロや大きなライトフライのが高くてバント下手な4番打者にバントさせて
>案の定バント失敗した中日ドラゴンズってチームがつい最近あったぞ
知るかよ
監督がバカなんだろ

データーだけを頼りに盗塁や敬遠の指示を出す試合というのを実験してみて欲しい

>打つ期待値もセカンドゴロや大きなライトフライのが高くてバント下手な4番打者にバントさせて
二ゴロなんて併殺の元じゃん

>統計だと得点率下がるとよく言われるけどDHが無くて投手が絡む打順の時や次の打者の打率(近隣の試合の打率・対戦投手との相性も含む)とか全部考慮した統計を出さないと意味がない
野手投手の能力込みで計算してもバントが有効な場面はないです
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53951 [link]
>このような結果からすると、打者の能力が極めて低く、投手の能力も極めて高いときで、かつ得点期待値を度外視してでも得点確率を高めた方が良い場合には、バントを選択することが有効ということになる。極めて限定的な状況であるが、無死一塁からでもバントが有効な場面というのは存在するとはいえる。
>ただし、「打者の能力が極めて低く投手の能力も極めて高いとき」は、全体の中で見たときほんのわずかに過ぎない。逆に言うならば、それ以外の場合は、2点以上の得点を捨てるべきでないときはもちろん、1点だけを取りに行く場合であってもバントをさせてはいけないということだ。

>ランナー１２塁の場面でバントは有用だけど守る方は楽なのに２塁ランナーはベストタイミングで走らないといけないしでいっちゃんむずかしいんだよな
バントが成功すると有用だけどバントが100%成功する計算の上での話だし
2ストライクからヒッティングに切り替えた場合はバント失敗に含まれないライフハック

ワンナウト二塁の意味

データなんてどっかのサイトで拾っただけでそもそも好き嫌いだけで議論してるだけだしな

バントはよほどのことがないと併殺の可能性がかなり減るから安全策や流れを持っていかれないために使う場合もある
点差が開いている時にやるバントは大体これ

>No.1326146094
その弁護士にね
ほならねお前が采配振るってみ
と言ってやりましょう

セの投手がバントするのはまあいいだろう

バント失敗した時のこのくそ野郎二軍いけみたいなガッカリ感は何か統計に出てないわけ

二塁ランナーが出ると試合の雰囲気がピリッとするの良いじゃん

流れってなんだよとはなるけど流れだの数値に出ないのもあるしな

小林誠司が打者で投手が今井でも得点期待値的には送りバントは無用なんだよな…

まぁうちに行ってアウトでも進塁はするってパターンもあるからな

監督は統計で采配を振るわないからバントはする
これが結論

>>No.1326146094
>その弁護士にね
>ほならねお前が采配振るってみ
>と言ってやりましょう
アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ

>ワンナウト二塁の意味
ワンヒットで1点
併殺の可能性がかなり低い

>>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
>なおLWTSはシチュエーションの置ける実力差を考慮して無いから
>あらゆる状況でそのまま適応できるもんじゃないってのは創始者も言ってるわけだが…
そして最終的に戻るのはここの話

>無能な監督は統計で采配を振るわないからバントはする
>これが結論

>アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ
一定の成果であって全て真なりにならないの自分で言ってるじゃん

バントが得意な選手とか数字に正確に丸め込むの不可能じゃねえかなと思ったりはする

>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
勝敗は？

無能な監督を就任させた編成の責任だろ
現場を叩くなGMに文句言え

得点を一番取ったチームが優勝するとは限らないからな

>アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ
0にしたわけではないの？
不要なら徹底したほうがいいのでは

>バントが得意な選手とか数字に正確に丸め込むの不可能じゃねえかなと思ったりはする
川相とかむしろ明確に得点効率を下げてきたとデータの上でも判明している
川相本人のせいではないが

>>膨大なデータで送りバントは得点期待値を下げるって結果出ている
>勝敗は？
影響するとしてバントだけが原因なのかそれ

>アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ
短期決戦じゃメジャーでも普通にバントするってのも頭に入れれば
勝つためなら場面次第じゃ有効ってのは間違いないわな

>>ワンナウト二塁の意味
>ワンヒットで1点
>併殺の可能性がかなり低い
4番が出塁して長打力のある5番がバントして
打撃の苦手な678番打者で2アウト取ればいいやで無得点に終わることが多かった2023の巨人

試合見ずに結果や数字だけで批判してそう

>影響するとしてバントだけが原因なのかそれ
相手より一点でも高けりゃ勝てるから期待値だけ見ても意味ないってことでは

>>なおLWTSはシチュエーションの置ける実力差を考慮して無いから
>>あらゆる状況でそのまま適応できるもんじゃないってのは創始者も言ってるわけだが…
>そして最終的に戻るのはここの話
状況ごとの重み付けをしたところで極端に出塁率の高い環境でもない限りLWTSで計算される数値と大差ないぞ

>>アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ
>短期決戦じゃメジャーでも普通にバントするってのも頭に入れれば
>勝つためなら場面次第じゃ有効ってのは間違いないわな
メジャーの短期決戦だとバント失敗の方が目立つから逆効果だけどな…

>試合見ずに結果や数字だけで批判してそう
試合も結果も数字も見ないで脳死でバントバント言ってるよりはマシ

>4番が出塁して長打力のある5番がバントして
>打撃の苦手な678番打者で2アウト取ればいいやで無得点に終わることが多かった2023の巨人
それバントが悪いんじゃなくて監督が悪いんでは

>4番が出塁して長打力のある5番がバントして
>打撃の苦手な678番打者で2アウト取ればいいやで無得点に終わることが多かった2023の巨人
大城は調子次第じゃ何も出来ない打者だから単純に送らせようってのとは事情が違うな

鳩山が大学時代にデータで見るとバンドって期待値下げるだけだねって論文書いてんのよね

そりゃより多く点取るって意味では不利だろ
どうしても一点欲しい時にやるんだし

シロートが計算だけで出した数字の有効性が証明されたからこそのセイバーメトリクスの大流行なんや……

>>アナリストの指示で送りバント減らしてる球団が存在して一定の結果を残してるから的外れだぞ
>0にしたわけではないの？
>不要なら徹底したほうがいいのでは
現場に立って直接介入できる立場ではないからそうなる

>メジャーの短期決戦だとバント失敗の方が目立つから逆効果だけどな…
普段やらない連中だからな
ここぞの時に決めるには普段からバントを本番でやり続けるのが一番

>鳩山が大学時代にデータで見るとバンドって期待値下げるだけだねって論文書いてんのよね
栗山も似たやうなことしてるけど結局監督時代にバントしてる

セイバー関連の議論て統計学的な不備をつくのが難しいからオカルトやメンタル方面の話に移行しがち

>シロートが計算だけで出した数字の有効性が証明されたからこそのセイバーメトリクスの大流行なんや……
その統計に天候気候風向きまで考慮されてるのかね？

セイバーメトリクスは過去の膨大な事例から導き出した数字であり
あくまで数値として結果が出た過去を分析するために生み出されたもので
必ずしも正しい未来予測と言う未知の結果に繋がるわけじゃないってのは得点期待値の人じゃなくて
セイバーメトリクスの概念自体を生み出したビル・ジェームスですらも言ってる事だぞ…
セイバーは選手の優劣では無くタイプや傾向を把握するためのものだとか
一つの指標で選手の全ては判断できないから沢山の指標が作られててそれを組み合わせて判断するんだぞとか
頭でっかちの人にこそちゃんと聞いて欲しい実証理論や理念を色々と残してるんだけどね

>試合も結果も数字も見ないで脳死でバントバント言ってるよりはマシ
そんなこと言ってるやつおるんか
昔ですらいない気がする

確率論で勝負が決まるんならAIに監督させりゃいいんじゃね

>確率論で勝負が決まるんならAIに監督させりゃいいんじゃね
本気でそれを望んでる奴が多数いそうなのがね

解説者が監督になると批判してたことやるみたいに現場にいるわけでもないし関係者でもない側は好き放題言えるしな

>シロートが計算だけで出した数字の有効性が証明されたからこそのセイバーメトリクスの大流行なんや……
大流行してるのに強打者集めてるドジャースが短期決戦でバント普通にしてて頂点に立ったのに
有効性が！とか言ったところでデータ大好きなんだねとしか言われんぞ

最下位の球団でも先制点とりゃ勝率6割以上はあるわけで
バントの有効無効って話は得点期待値で語るより
どれだけ勝利に貢献したかみたいな勝利打点ぽい方の数字がいるかもしれんなー

>>鳩山が大学時代にデータで見るとバンドって期待値下げるだけだねって論文書いてんのよね
>栗山も似たやうなことしてるけど結局監督時代にバントしてる
選手の説得に失敗したのかな

人間は確率を凌駕するとか精神論丸出しのやつおるよね

駒が確実に指示通りに動くのであれば

バントより致命的なコーチの方が得点下げてそうではある
行く先々でチーム主力の打撃破壊した右打ち教祖片岡とか

戦力がどうしようもないゴミでもなきゃ送りバントは損しかない
送りバントが得するようならそれは編成の問題だから試合なんてやらずに編成を見直したほうがいい
そんなのデータなんか見なくてもみんなわかっている
だけどプロ野球はどうしようもないゴミばかりな状況でも試合をやるしかないことが往々にしてあるのだ

>シロートが計算だけで出した数字の有効性が証明されたからこそのセイバーメトリクスの大流行なんや……
むしろバイアスが介在しないからこそ正確な結論を出せるところはある
たとえば「投手が打球強度のコントロールをすることは不可能(打者側に主導権がある)」ってのは素人が計算しなきゃ絶対にわからなかった

人間機械じゃないから何かしらメンタルだったりそういうところにも影響してるのかもしれない

>選手の説得に失敗したのかな
選手もコーチも簡単に脱却できないのでしょ
投手にもバントさせなかったラミレス末期のDeなんてボロクソに叩かれまくってたし

終盤の1点取りに行く展開ならバントもありだけど1回ノーアウト一塁からの送りバントは嫌い

そんなに不満あるなら編成なり入ってその持論を言って説得させて来い

>大城は調子次第じゃ何も出来ない打者だから単純に送らせようってのとは事情が違うな
大城は得点圏打率が低く併殺が多いと言われていたがその大城の得点圏打率よりも
大城にバントさせた後に得点が入る確率の方が若干低かった
まあそれだけ当時の下位打線がヤバかったんだが

声だし要員みたいなんも勝利の貢献値として拾ってくれるんですかね

>シロートが計算だけで出した数字の有効性が証明されたからこそのセイバーメトリクスの大流行なんや……
ただし100%その通りに出来るって現実は存在して無いから
誰もが盲目的にその通りのプレーを選択するって事もしないわけでな

>終盤の1点取りに行く展開ならバントもありだけど1回ノーアウト一塁からの送りバントは嫌い
初回無死1塁2塁から3番打者にバントさせるチームもあるぞ

データから時代遅れの愚策だと判明してるのにいまだにやってる日本野球

バウアーのこの前のヤクルト戦振り返り動画で送りバントと神宮めっちゃバカにされてて笑った

160キロ超えてくる球は急に打率が下がるみたいなもんで
そんな球投げてる投手でも打たれるやつは普通に居るから
結局場面場面で人間が判断して動くしかないって話

>>終盤の1点取りに行く展開ならバントもありだけど1回ノーアウト一塁からの送りバントは嫌い
>初回無死1塁2塁から3番打者にバントさせるチームもあるぞ
意図が見えるから許容する人もおるでな

>データから時代遅れの愚策だと判明してるのにいまだにやってる日本野球
データより大和魂が大事だからな
美しい伝統を守るためなら敗退行為も辞さない

>戦力がどうしようもないゴミでもなきゃ送りバントは損しかない
>送りバントが得するようならそれは編成の問題だから試合なんてやらずに編成を見直したほうがいい
>そんなのデータなんか見なくてもみんなわかっている
>だけどプロ野球はどうしようもないゴミばかりな状況でも試合をやるしかないことが往々にしてあるのだ
ドジャース「去年何度もしましたよ」

>バウアーのこの前のヤクルト戦振り返り動画で送りバントと神宮めっちゃバカにされてて笑った
バウアーの動画見てたら神宮の設備古すぎてこれはあかんわってなる

>データから時代遅れの愚策だと判明してるのにいまだにやってる日本野球
まぁKBOやCPBLですら減らそうって動きは出てきてるからね…

イチローって現役時代そんな声出してたっけ？って思いながら最近の高校野球訪問を見てる

>データより大和魂が大事だからな
もう少し踏み込むと大和魂という名の精神的安定が必要なのだ
主にベンチ側に必要な存在

戦術にメンタルの要素は無視出来ない
数値化しにくいし

使い方の問題だよなバントって
ノーアウト一二塁で次が強打者だから満塁策で敬遠されそうなのにバントするのは誰がどう見てもアホだしわりとそういうこと起きるけど...

>戦術にメンタルの要素は無視出来ない
>数値化しにくいし
ネットの野球どうこう言う人ってメンタルや根性論嫌うし多分そういうの通じないからな

川相は世界記録を取ったから評価するよ

>イチローって現役時代そんな声出してたっけ？って思いながら最近の高校野球訪問を見てる
なんかよく分からんけど慣例で声出しときゃなんとかなるオーイ！みたいな思考停止のは嫌い
大事な試合の前に演説みたいなのでここぞの声出しするのは必要とも言う
意味も無くするのは嫌いっていつものイチロー節である

そもそもバントさせて得点圏に送った結果そのイニングはしのがれたとしても
消耗させた結果その後打ち崩せたとかそういう全体の試合の流れもあるし
あるいは守備側がそこで継投に入って抑えらえるから期待値的に下がるけど相手ブルペン引きずり出せたとか
その都度状況が違うからどれだけ「統計がー」って言われても
ずっとプロ野球見てりゃ状況によっては十分有効な作戦であることに間違いないって理解できるはず

>ずっとプロ野球見てりゃ状況によっては十分有効な作戦であることに間違いって理解できるはず
わりと打てる打者にバントさせてこの後代打出すのかな？と思ったら
打てない打者ともっと打てない打者が普通に打席に入って無得点もよく見る

バント批判してる人はスクイズに対して泡吹いてそう

>バントより致命的なコーチの方が得点下げてそうではある
>行く先々でチーム主力の打撃破壊した右打ち教祖片岡とか
右打ち自体は悪くないよ問題は教える相手のレベル
.300打てる打者が.320に上げる打撃論であって.220を240に上げたいと思ってる打者に教えてはいけない打撃理論なだけ

２番にバント上手い人置くって１番が出塁しなきゃどうなるのさ

得点圏にランナー置いてプレッシャー与える意味もあるしゲッツー潰しの為に有効な場合もあるしデータだけ見て意味ないとか言ってるの普通にアホじゃないの

>>データより大和魂が大事だからな
>もう少し踏み込むと大和魂という名の精神的安定が必要なのだ
>主にベンチ側に必要な存在
熱男いた頃のホークスほんと強かったね

>人間は確率を凌駕するとか精神論丸出しのやつおるよね
でもメンタルは無視できない要素だぞ

>川相は世界記録を取ったから評価するよ
遠からずNPBも送りバント減らす動きは出るだろうしアンタッチャブルレコードになると思う

バントの成否も査定の考慮に入れる可能性がある
そのために故意に不利な場面でもバントさせるケースってそういうことじゃないの

>なんかよく分からんけど慣例で声出しときゃなんとかなるオーイ！みたいな思考停止のは嫌い
>大事な試合の前に演説みたいなのでここぞの声出しするのは必要とも言う
>意味も無くするのは嫌いっていつものイチロー節である
したらオッケーじゃなくて何のためにするのか頭使えよっていつものイチローだな

>だけどプロ野球はどうしようもないゴミばかりな状況でも試合をやるしかないことが往々にしてあるのだ
バントの損益分岐点って打率1割未満とかだろう
代替可能選手で編成しても往々にゴミばかりなるまで
悲惨な打線になるか？

チャンスやピンチの場面でいつも通りやれたら苦労しないだろうしな

>使い方の問題だよなバントって
>ノーアウト一二塁で次が強打者だから満塁策で敬遠されそうなのにバントするのは誰がどう見てもアホだしわりとそういうこと起きるけど...
ノーアウト1塁でバントして代打の切り札出したら敬遠されて
ワンアウト12塁になって後続の打者が打ち取られて無得点はよく見る

>得点圏にランナー置いてプレッシャー与える意味もあるしゲッツー潰しの為に有効な場合もあるしデータだけ見て意味ないとか言ってるの普通にアホじゃないの
そういうのを全部ひっくるめたのがデータなんですよ

状況によるんだろうけどこの監督はバント上手く使えてるとかこの監督は下手とかの評価はあんまりされないからな

戦術の一つだとは思うけど
こればっかりやってる監督は嫌われる
成功しないと意味ないしな

>そういうのを全部ひっくるめたのがデータなんですよ
すげぇなメンタル面も全部数値化されてんのか馬鹿じゃないのお前

データデータ言ってるのってまとめサイトで知った気になった感じの人でしょ

>ノーアウト1塁でバントして代打の切り札出したら敬遠されて
>ワンアウト12塁になって後続の打者が打ち取られて無得点はよく見る
ヤクルトで大量に見た...

>バントの損益分岐点って打率1割未満とかだろう
>代替可能選手で編成しても往々にゴミばかりなるまで
>悲惨な打線になるか？
野手WARマイナスのヤクルトですらそんな選手いない…

>そういうのを全部ひっくるめたのがデータなんですよ
データに精神性は反映されてない
メジャーのアナリストでさえここは認めてるんだが…

>>得点圏にランナー置いてプレッシャー与える意味もあるしゲッツー潰しの為に有効な場合もあるしデータだけ見て意味ないとか言ってるの普通にアホじゃないの
>そういうのを全部ひっくるめたのがデータなんですよ
併殺キメて動揺した監督の采配ミスまでデータに入れるのね

バント全否定派はそのせいでゲッツーになっても絶対にキレないくらいの一貫性は見せてほしい

>２番にバント上手い人置くって１番が出塁しなきゃどうなるのさ
打てない二番を置いてしまっただけになる

>>ノーアウト1塁でバントして代打の切り札出したら敬遠されて
>>ワンアウト12塁になって後続の打者が打ち取られて無得点はよく見る
>ヤクルトで大量に見た...
そんな代打近藤余裕の敬遠みたいな

スポーツ科学のような理屈は取り入れてきゃいいと思うけどざっくり確率計算して汎用的にどこでも使えるものになるとは思えないけどな…
確率自体は正確だけど正しく使わないと意味がないってそれ確率使うとき一番言われることだから

>２番にバント上手い人置くって１番が出塁しなきゃどうなるのさ
笑ってごまかすさぁ
1番打者の出塁率は3割5分あれば合格とは言われてるけど
逆に言うと6割5分は1死走者なしの場面だよなとか考えてはいけない

送りバントもだが井端の回収も語る価値があると言うか

>バント全否定派はそのせいでゲッツーになっても絶対にキレないくらいの一貫性は見せてほしい
ラミレス期のDeにはそういうファンがそこそこいたよ
ロペスだの筒香だの宮崎だのが平気で併殺するんだよ

>バント批判してる人はスクイズに対して泡吹いてそう
スクイズも統計的には損なのが判明している

スクイズは高校野球だけにしとけ
奇策にしかならんだろ

円陣くんだ後打率が上がるなら毎回しろよって円陣くんで３凡退したときいつも思う

>奇策にしかならんだろ
奇策を決めると相手の動揺を誘えるんだよ！

これだよなぁ
嘘つきというかバカなんだけど

>バント肯定派はそのせいで贔屓が負けても絶対にキレないくらいの一貫性は見せてほしい

>>バント批判してる人はスクイズに対して泡吹いてそう
>スクイズも統計的には損なのが判明している
例えば阪神なんかが同点の8回にスクイズするのは下手な事するよりもよほど確実に勝ちに近づくけどね
何故その点が必要なのかの場面と言うか状況はちゃんと考慮に入れとけよ

二番にバントって広島が伝統的にやってるから受け継いでるって感じがする
流石に矢野が打てなさすぎてやめたけど

大和魂があれば戦争に勝てる

>>バント批判してる人はスクイズに対して泡吹いてそう
>スクイズも統計的には損なのが判明している
あれは意表を突くから成功する作戦だからなあ

NPBのデータ面ってあらゆる打球角度やらボールの質やら網羅してるMLBより絶対ショボいだろうからデータ通りやっても大して効果出ないのはありそう

サッカーでもデータ偏重しすぎて失敗したやん

出来ないヤツが割と居る

>２番にバント上手い人置くって１番が出塁しなきゃどうなるのさ
打順に関してはこれもセイバーである程度検証されてて
同じ打者ならどれだけ順番変えたとしても精々162試合で11点ぐらい(大体一勝分変わるかぐらいの点数)しか変わらない
だからほぼどうでもいいという前提でまあ上位には強打者置いた方がいいよ程度のもの

何を言われてもDH採用してるメジャーで去年頂点に立ったドジャースが
ポストシーズンでは普通にやってたで戦略としてありなんだって話になる

点差が開いたバントは見っともない
4点差セーブシチュエーション外でバントはやめてくれよな

3塁ランナーを最低限の犠牲フライやゴロで返すが毎度できれば苦労しない

何言ったところで世界一は日本なんだから格下が何言ってもなぁ
来年のWBCで優勝してから言おうね

>奇策を決めると相手の動揺を誘えるんだよ！
奇策って認めるってことは普段からやらないって認めてるわけなんですが

>何を言われてもDH採用してるメジャーで去年頂点に立ったドジャースが
>ポストシーズンでは普通にやってたで戦略としてありなんだって話になる
MLBのバントは賢いバントでNPBのバントは馬鹿のバントって言いたいだけだからな

>>奇策にしかならんだろ
>奇策を決めると相手の動揺を誘えるんだよ！
奇策を失敗すると自軍に動揺が走るぞ

ネットで野球を見ててバントも許容できる人って
ほぼ間違いなくセイバー上でバントが不利なものとわかってて許容してるから
バントのミスで負けても一敗は一敗と流すよ

>>奇策を決めると相手の動揺を誘えるんだよ！
>奇策って認めるってことは普段からやらないって認めてるわけなんですが
そりゃスクイズなんてやると分かってたらむしろ防御手段は山ほどある作戦なんだから当然だろ
ボールにするだけで潰されかねない作戦なんだし

>何言ったところで世界一は日本なんだから格下が何言ってもなぁ
>来年のWBCで優勝してから言おうね
ドジャースとかいう二流国の球団がバントしたぐらいでホルホルできるバント信者の頭って最高に悪いよな

>何を言われてもDH採用してるメジャーで去年頂点に立ったドジャースが
>ポストシーズンでは普通にやってたで戦略としてありなんだって話になる
じゃあ普段は意味ないのかって

MLB=バント全くしないみたいな偏見がありそう

バントは絶対にダメって言ってるやつは試合の状況みて臨機応変に判断とかするのはできなさそう

アメリカでも9回裏やタイブレークだと使うからなあ
1点に対しどこまで価値を見出すかって事になる

>出来ないヤツが割と居る
高校時代中軸を打っていた選手だな

>ネットで野球を見ててバントも許容できる人って
>ほぼ間違いなくセイバー上でバントが不利なものとわかってて許容してるから
>バントのミスで負けても一敗は一敗と流すよ
大事なのは信仰だからな

メンタルって言うがバントが打線の精神に好影響与えるのか？

>メンタルって言うがバントが打線の精神に好影響与えるのか？
ワンヒットで1点か進塁できるだけかはでかくない？
その時点の1点の価値によると思うけど

はっきり言って投手の打席が一番無駄だからな

>メンタルって言うがバントが打線の精神に好影響与えるのか？
犠牲を払ってるわけだから何としても打ちたいとなるのかもしれん

>バントは絶対にダメって言ってるやつは試合の状況みて臨機応変に判断とかするのはできなさそう
理由があるなら言い切れよ

三塁ランナーの足が速い＋打者の打棒にあまり期待が持てない
という限られた状況でしかスクイズなんてサインでんからな
ランナーの足が遅くて中軸にスクイズさせてたらそりゃアホでしかないから
奇策と思える程度の回数しかお目にかかることもないだろ

>メンタルって言うがバントが打線の精神に好影響与えるのか？
バントしないことによって併殺が起きた場合に重大な悪影響を味方ベンチに与えるんだよ

サードランナーに代走出して代打に打てないけどバントの上手い奴出して
スクイズを警戒されないと思ってたチームも時々見るからな

阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん

脳死で常用は敗退行為だけどシチュエーション次第では有用
送りバントなんてそんなもの

>阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん
バンド活動は関係ないだろ
本業に影響出ていないなら許してやれ

打線の精神が死ぬタイプのバントもある
バント→代打の切り札→敬遠とか
それはもうバントした方が悪いレベルだけど

2点3点追いかけなきゃいけない場面でのアウト増やしての送りバントと
次の1点だけで勝ち負け決まるみたいな場面だとプレイヤー心理って平常心かと言うと当然違うんで…

>アメリカでも9回裏やタイブレークだと使うからなあ
>1点に対しどこまで価値を見出すかって事になる
日本は先制点を重視するからバントは使う
米国は9回終わった時点で相手より点数が多ければいいからバントは少ない
ただこれだけのような気はする

>阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん
球児がいつもいい采配してるとは限らないし

>阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん
近本送って森下佐藤が控えてるからって条件だからだろ
中日が岡林を2塁において上林ボスラーに打席立たせてもまるで期待できねえ

ていうかデータ集計した本人が精神性はまた別って言いきってるのに数字だけみて意味ないとか結論付けるやつが馬鹿すぎてなぁ

>はっきり言って投手の打席が一番無駄だからな
でも投手の打席があると駆け引きが見れるからDH反対って

普段からしておかないといざって言うとき出来ないから

>日本は先制点を重視するからバントは使う
中畑は先制の1点は1.5点くらいの価値はあるって言ってた

>>はっきり言って投手の打席が一番無駄だからな
>でも投手の打席があると駆け引きが見れるからDH反対って
言うほど駆け引きってあるか？

バントして併殺された場合打たせたときと比べてどうなっちゃうんです？

元日ハムのヒルマン監督が言ってたバントの効果は不安な打者を安心させる精神安定剤だって話はいまだ根強いと思う
大事な場面でダブルプレーはプロでレギュラーとれる選手ですら震えるほど怖いバントなら難しいことが少なくなるし何より監督の責任にできる

>>>はっきり言って投手の打席が一番無駄だからな
>>でも投手の打席があると駆け引きが見れるからDH反対って
>言うほど駆け引きってあるか？
自分が監督のつもりになって采配予想してみるとよくわかるよ

交流戦でセリーグ主催見てると投手が打席に立つのつまんねぇなぁ…ってなる

>MLB=バント全くしないみたいな偏見がありそう
MLBでは2012年に4860試合で1479回あったバントが2022には4860試合で390回まで減少してるから
ほぼやらないと言って差し支えないよ

>バントして併殺された場合打たせたときと比べてどうなっちゃうんです？
監督のせい

>>>はっきり言って投手の打席が一番無駄だからな
>>でも投手の打席があると駆け引きが見れるからDH反対って
>言うほど駆け引きってあるか？
状況次第でチャンスで代打出るよ

>>阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん
>バンド活動は関係ないだろ
>本業に影響出ていないなら許してやれ
昭和みたいにオフになると何故か歌謡曲出してるみたいな選手もめっきり見なくなり申した…

>交流戦でセリーグ主催見てると投手が打席に立つのつまんねぇなぁ…ってなる
世界のプロリーグで投手が打席に立つリーグはNPBのセリーグだけだから絶滅危惧種だったりする

>昭和みたいにオフになると何故か歌謡曲出してるみたいな選手もめっきり見なくなり申した…
平成なのに歌ってたぞ高津臣吾

駆け引きというか普通は自動アウトのはずなのに投手に四球やヒット打たれてリズム崩して、そのまま後続に打たれて失点ってパターンは結構あるな

>交流戦でセリーグ主催見てると投手が打席に立つのつまんねぇなぁ…ってなる
たまーーに打つのいるから楽しいんだ

阪神は近本森下佐藤大山以外はバント優先だぞ
どんでんも球児もバント大好き

バントは何が起こるか分からないというスポーツの一番面白いところが無くなってしまうからな

>>>阪神とか3割近く打ってる中野がバンドマンしてるけど強いじゃん
>>バンド活動は関係ないだろ
>>本業に影響出ていないなら許してやれ
>昭和みたいにオフになると何故か歌謡曲出してるみたいな選手もめっきり見なくなり申した…
日本一になったからって写真集出してたのなら横浜にいたな

いくら勝ってるからって中野にバントは肯定できんな

>>MLB=バント全くしないみたいな偏見がありそう
>MLBでは2012年に4860試合で1479回あったバントが2022には4860試合で390回まで減少してるから
>ほぼやらないと言って差し支えないよ
それバント云々じゃなくてフライボール革命の影響だろ

>世界のプロリーグで投手が打席に立つリーグはNPBのセリーグだけだから絶滅危惧種だったりする
割とマジでMLBから金貰ってでも維持するべきだと思う
野球のクラシックルールだぞ

>>MLB=バント全くしないみたいな偏見がありそう
>MLBでは2012年に4860試合で1479回あったバントが2022には4860試合で390回まで減少してるから
>ほぼやらないと言って差し支えないよ
0になってない時点で意味が無いって断言してる人死んでるじゃん
データで無意味ならデータ最先進国のメジャーでは完全に駆逐されて無いとおかしいでしょ

今のピッチャー打てなさすぎなんだよ

>交流戦でセリーグ主催見てると投手が打席に立つのつまんねぇなぁ…ってなる
普段打たないパリーグの投手は結構真面目にやってる分セリーグの投手の打席がやる気のなさいを感じる

飛ばないボールとか投手の技術力の向上とかでどんどん点取るのが難しくなってるんだから
とりあえず先制点や追加点が欲しいとか思う場面でバントはありだからな