画小珍小

今は
三勤交代

>265年の太平を作った最強システム
地方大名の金を使わせて喧嘩する元気さえ無くすためのシステム

>>265年の太平を作った最強システム
>地方大名の金を使わせて喧嘩する元気さえ無くすためのシステム
実際は
大名間の嫉妬心や見栄で肥大化した軍事行進

だんだん説が変わってきたな
負担には違いないが自ら派手にやった例もどんどん発見されたり説が補強された

本陣「でもね」

1年おきに国に帰らないと家臣が勝手にやらかす可能性あるからね仕方ないね

むしろ幕府側がお前ら金使いすぎ
これじゃあ領地の統制がままならなくなるぞって注意喚起してた

それより大名の跡取りを全部江戸出身にしてしまう策が強烈だった
これで国元の家臣とは微妙に一体になれなくなるのだ
維新側幕府側どちらについた大名でも華族となった後は
ほぼ抵抗なく東京に居住している

>それより大名の跡取りを全部江戸出身にしてしまう策が強烈だった
>これで国元の家臣とは微妙に一体になれなくなるのだ
>維新側幕府側どちらについた大名でも華族となった後は
>ほぼ抵抗なく東京に居住している
今の国会の先生方も
選挙地盤は田舎の世襲なのに実態は東京生まれ東京育ち

とはいえやめたらあっという間に倒幕されたし

大名の大半が江戸生まれ江戸育ちで嫁と家族が江戸住みだから
むしろ江戸が自宅で単身赴任に近い

すげー頭のいい人が作ったんだろうな

超高速

>1年おきに国に帰らないと家臣が勝手にやらかす可能性あるからね仕方ないね
大名が江戸にいるのが基本という社会で国許で乗っ取りや横領起きなくなったのは本当に時代の変化を感じる

>超高速
居合か

>>265年の太平を作った最強システム
>地方大名の金を使わせて喧嘩する元気さえ無くすためのシステム
参勤交代よりも治水工事でもやらせた方が得じゃね？

これのおかげで各地の文化が各所に回った？

国外からの脅威がほぼない島国だから出来たシステム
普通は領土線に沿って軍を配備しなければならない

>とはいえやめたらあっという間に倒幕されたし
逆説的に体制維持に役立ってたんだろうな
諸大名に参勤交代を義務付けられないほど弱体化していたので倒れたとも言えるのでその辺は卵が先か鶏が先かみたいな話だけど

そして島国は海岸線がアホほど長いので
普通は滅茶苦茶疲弊する

武家社会の安定にとって嫁取りや養子縁組といったプライベートな契約が非常に重要なんだけど
これが江戸で取り交わされるようになった事もポイントだと思う
大名が将軍の元に集まる仕組みがないと結局その地方を代表する有力大名(例えば東北地方なら伊達家)が周囲の婚姻を仲介して
その求心力をベースに反抗してしまう

>大名が江戸にいるのが基本という社会で国許で乗っ取りや横領起きなくなったのは本当に時代の変化を感じる
藩主が江戸行ってる間に一揆起こされて赤っ恥かかされたのが唐津藩時代の水野家

>とはいえやめたらあっという間に倒幕されたし
黒船と安政の大地震が来たらそりゃそうなるよ
現代ですら南海トラフ大地震が来たら被害額200兆円超えると推計されてる

>>265年の太平を作った最強システム
>地方大名の金を使わせて喧嘩する元気さえ無くすためのシステム
主目的が金使わせるってもう否定されてるってとしあきに聞いた

>これのおかげで各地の文化が各所に回った？
江戸で買ったお土産が地方にばらまかれてみたいなやつ

鎌倉番役の発展版

幕府の代官は問題起こされるとクビが飛ぶので領民にできるだけ優しく二公八民なんてところもあった
一方で外様は酷いところだと八公二民
まあ厳しくしたからこそ討幕も可能で領民も強くもなったとも言われてるが

特例の喜連川藩....

あまり派手にするんじゃねーぞって幕府からクレームが出る程度

室町も守護は在京して幕府運営してたのに地元で反乱祭りだったのに江戸時代はその手の話聞かんな？

YO参勤交代
伊達は仙台
江戸に藩邸
水戸は親藩

>一方で外様は酷いところだと八公二民
松前藩のことかな
あそこは没落して当然だった

>1749373108329.jpg
領地がモザイクすぎる…
八州廻りこと関東取締出役が権勢を振るうわけだ

>YO参勤交代
>伊達は仙台
>江戸に藩邸
>水戸は親藩
超高速参勤交代で
茨城県の地形が滅茶苦茶だった

ある意味これのお陰で廃藩置県もやりやすかった

>これのおかげで各地の文化が各所に回った？
街道整備に一役買ったんで人の流れと物流が発展した
庶民もお伊勢参りやお遍路とか庶民が旅行できるようにもなったし
情報もそれだけ早く回るようにもなった

>>1年おきに国に帰らないと家臣が勝手にやらかす可能性あるからね仕方ないね
>大名が江戸にいるのが基本という社会で国許で乗っ取りや横領起きなくなったのは本当に時代の変化を感じる
室町時代の武家の気概はどこへいってしまったのか

>室町時代の武家の気概はどこへいってしまったのか
家臣が変な事やると最悪改易が待ってるからな
今風に言えば社員がやらかすと会社ごと吹っ飛ぶシステムだ

大名は江戸に家臣団は城下町にいて領地にはいないという高度に官僚化された封建社会

>>室町時代の武家の気概はどこへいってしまったのか
>家臣が変な事やると最悪改易が待ってるからな
>今風に言えば社員がやらかすと会社ごと吹っ飛ぶシステムだ
福島正則はやりすぎやろ
城改造したらそりゃ謀反を疑われるわ
実際徳川幕府はそういうところに厳しいから280年も存続したんだろう
謀反の手紙をあえてバラまいて芽から潰していたレベル

会社で数年事に部署異動させるのも似たところあるんだろうか
ひとつの部署で絶大な権力持ってる人は癒着や汚職の原因になるし

>城改造したらそりゃ謀反を疑われるわ
あれチクったのも毛利らしいからな
周辺大名の確執を利用する監視社会のシステムも出来てた

五人組とかね
連帯責任はかなり効果的だよ

流石に厳しすぎると浪人大量発生に領地経営も難しくなるから明らかに藩主亡くなってるけど生きてることにして養子縁組や家督譲るのやってる

>No.1326036238
途中から社会不安分子になる浪人が増える藩おとり潰しはかなり控えるようにはなるけどね

>会社で数年事に部署異動させるのも似たところあるんだろうか
>ひとつの部署で絶大な権力持ってる人は癒着や汚職の原因になるし
今はどうか知らんが以前は銀行の異動は3日前に通知して当日には着任とか言われてたな
理由は証拠隠滅させないためとか

>今はどうか知らんが以前は銀行の異動は3日前に通知して当日には着任とか言われてたな
>理由は証拠隠滅させないためとか
銀行は技術が発展した今でも汚職あるもんなあ
アナログの昔はやばそうだ
でもなんやかんや情報は早めに出回ってそう

平和な時代に武士階級の魅せどころなんてこれくらいしかないだろうしな

超高速参勤交代

政治家の資産を削って力を持ち過ぎないようにするって意味では今でも有用だと必要だと思う

>でもなんやかんや情報は早めに出回ってそう
海外の情報は....
ポトシ銀山で金：銀レート変わったのに其のままだったから

>本陣「でもね」
本陣は大名の通行時にしか使われなから稼働率は低い
稼働率は低いがいつでも使用可能なように維持しておかないといけないので
宿場町にとっては負担になってた
実際江戸後期になると本陣の廃業が増えてる

>政治家の資産を削って力を持ち過ぎないようにするって意味では今でも有用だと必要だと思う
それを統率するのは現代なら誰よっていう

本拠地のど田舎より流行の最先端たるEDOのほうが住みよいに決まってるよね

>室町も守護は在京して幕府運営してたのに地元で反乱祭りだったのに江戸時代はその手の話聞かんな？
跡継ぎを巡ってのお家騒動はしょっちゅうあったよ
むしろ一度もお家騒動が無い大名家なんてあるのかってくらい

薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけ
江戸から離れてる藩の方が明治維新で力あったのは隠れて色々できたからなのかな

>それより大名の跡取りを全部江戸出身にしてしまう策が強烈だった
>これで国元の家臣とは微妙に一体になれなくなるのだ
>維新側幕府側どちらについた大名でも華族となった後は
>ほぼ抵抗なく東京に居住している
当人達はこれからは定期的にド田舎暮らししなくて良いんですか！
やったーくらいに受け止めてたしな

>薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけ
>江戸から離れてる藩の方が明治維新で力あったのは隠れて色々できたからなのかな
時代劇とかでちょくちょくご禁制の○○扱ってぼろもうけしているイメージ

>薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけ
>江戸から離れてる藩の方が明治維新で力あったのは隠れて色々できたからなのかな
江戸に近い藩はそれなりに恩恵受けてるから倒幕に加担する理由が無いし

道路網や各地の宿場町は確実に参勤交代のおかげで整備された

>江戸に近い藩はそれなりに恩恵受けてるから倒幕に加担する理由が無いし
加担する理由はなくても薩摩とかと比べたら力がなさすぎじゃね

>薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけただし領土の大半が耕作に適さない火山灰地で
しかも幕府から仮想敵と見做されていたがゆえに領民の1/4が武士（公務員）という有様だったので
密貿易など焼け石に水だった

>>本陣「でもね」
>本陣は大名の通行時にしか使われなから稼働率は低い
>稼働率は低いがいつでも使用可能なように維持しておかないといけないので
>宿場町にとっては負担になってた
しかも素泊まりだしな
（食事とかは参勤交代についてきた家臣が作る）

>>江戸に近い藩はそれなりに恩恵受けてるから倒幕に加担する理由が無いし
>加担する理由はなくても薩摩とかと比べたら力がなさすぎじゃね
渋沢栄一みたいのが維新後の日本資本主義の原動力になった

>>薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけただし領土の大半が耕作に適さない火山灰地で
>しかも幕府から仮想敵と見做されていたがゆえに領民の1/4が武士（公務員）という有様だったので
>密貿易など焼け石に水だった
でも金あったから軍事力が桁外れにあって明治維新が成功したんじゃね

>でも金あったから軍事力が桁外れにあって明治維新が成功したんじゃね
借金王だぞ

>>>薩摩は隠れて外国と貿易して大儲けしてたんだっけただし領土の大半が耕作に適さない火山灰地で
>>しかも幕府から仮想敵と見做されていたがゆえに領民の1/4が武士（公務員）という有様だったので
>>密貿易など焼け石に水だった
>でも金あったから軍事力が桁外れにあって明治維新が成功したんじゃね
金を持っていたのは長州その金で武器を密輸入したのが薩摩

そもそも薩摩が倒幕に傾いたのって慶喜がうまいこと公家衆を味方につけてこのままじゃまずいって焦った結果だしな

>でも金あったから軍事力が桁外れにあって明治維新が成功したんじゃね
金あった（巨額の借金を事実上踏み倒した）

>借金王だぞ
>金を持っていたのは長州その金で武器を密輸入したのが薩摩
金があったわけではなかったのか…
長州のおかげで武器を手に入れられたんだな

維新で派手に立ち回った諸藩はその活動資金として領民に重税を課していた
天領があちこちにある江戸近郊でそんなことやったら
領民は税金の安い天領に逃げるし幕府から怒られる
主義主張はどうあれ金が無いんじゃ何もできない
金が無いので内部で壮絶な内ゲバやってたのが水戸藩

>室町も守護は在京して幕府運営してたのに地元で反乱祭りだったのに江戸時代はその手の話聞かんな？
初期は徳川幕府も譜代大名を定府させて江戸で仕事させてたんだけど
家光の時代の寛永の大飢饉でそれらの譜代大名の領地への負担を減らすために
参勤交代を許可してるからね

AIによると幕末には多額の蓄えがあったらしい
(借金踏み倒してるが)

>金があったわけではなかったのか…
借金踏み倒して貯金作ってまた借金作って踏み倒した
上方商人からは明治以降でも暫く恨まれてたレベルのヤバさ

>>金があったわけではなかったのか…
>借金踏み倒して貯金作ってまた借金作って踏み倒した
>上方商人からは明治以降でも暫く恨まれてたレベルのヤバさ
また借金作ったのか
度胸がすごいな
商人もよくそんなやつらに金貸してやるなあ

>商人もよくそんなやつらに金貸してやるなあ
もう貸し手が居なくなったんで末期は高利に手出してたとも言われてる

>もう貸し手が居なくなったんで末期は高利に手出してたとも言われてる
高利貸しはダメ元で貸してた感じなのかね

>>もう貸し手が居なくなったんで末期は高利に手出してたとも言われてる
>高利貸しはダメ元で貸してた感じなのかね
まぁ今日の金融と違って高利で貸し倒れになるまで逃げ切れるかって賭けだからなぁ
信用リスクを数値化するメソッドがないから高利に走らざるを得ない

乱世中国なんか台頭した軍人臣下をどう抑えるか四苦八苦してるのに

>高利貸しはダメ元で貸してた感じなのかね
・大名貸しはちゃんと返済してくれれば堅い借り手
・封建制下で鎖国してたので他に有望な借り手がいない
・藩内の特産物取引や鉱山開発に絡めるチャンス
・苗字帯刀御免や士分取り立ての可能性も

>>265年の太平を作った最強システム
>地方大名の金を使わせて喧嘩する元気さえ無くすためのシステム
それはとっくに否定されてる
情報をアップデートしろ

参勤交代の誤解については↓に詳しく書かれてるな
https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_8.pdf [link]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

室町幕府で大名が在京してるうちに国許でゴタゴタしたりしてたの見ると
全大名一年交代で行き来させると強制的に決めてしまうのは妙案だったな

超光速参勤交代