アムリッツァ中止
旧国軍事会議開かれず
リップシュタットで挟撃
ヤンの命令無視発射

永遠な国家なんてないしいずれは滅びた
それが作中だっただけ

帝国からの亡命者を一切受け入れずにいたら少しはましだったかね

氷のお舟の人員から大繁殖したんだよな

同盟の連中無視してイゼルローンで引き籠れば何とかならんかったかな？

政権が腐りすぎてクーデターでも起きない限り無理だと思う

>帝国からの亡命者を一切受け入れずにいたら少しはましだったかね
人口技術人材が全く足りなくなって国家じゃなく自治体程度にしかならねーだろ
初期市民13万人だかだぞ？

>政権が腐りすぎてクーデターでも起きない限り無理だと思う
救国軍事会議「おれおれ！」

止め際を間違って負けるわ首都星は爆発するわなんだこれ

>救国軍事会議「おれおれ！」
かえってくださいおねがいします

メルカッツを差し出していれば

>帝国からの亡命者を一切受け入れずにいたら少しはましだったかね
ちゅうても民主主義を信奉する者は来たれ！という政体ですし…
その看板を捨てるわけにはいかんのでなぁ
割って出た理由がそもそも「専制気に入らん！」だから
反帝国分子は迎え入れるしかなかったのだ

アスターテ会戦の艦隊総司令をヤンにする

金髪有利のクソみたいなイベントが多すぎる

高度の柔軟性を維持してれば勝てた

>金髪有利のクソみたいなイベントが多すぎる
ヤンが戦う時は敵の知能が下がるので交代制なんだ

同盟はロクな政治指導者居ないから最初から詰んどる

>高度の柔軟性を維持してれば勝てた
この会議も艦隊司令のお歴々が集まって会議してんのにこのアホ相手に論破されてんのが面白いんだよな

帝国の反対側にどんどん植民進める

アルテミスの首飾りがあればオスカー・フォン・ロイエンタールに首都星ハイネセンは陥落しなかった

>初期市民13万人だかだぞ？
亡命者いなくても初期市民の１０万ちょっとから100年くらいで帝国と艦隊で戦うくらいには人口増えてるから

金髪が准将？時に戦術色々と試してる時にヤンの献策通りに全力で潰す
金髪が中将の時の無防備横断時にヤンの献策通りに全力で潰す

>人口技術人材が全く足りなくなって国家じゃなく自治体程度にしかならねーだろ
>初期市民13万人だかだぞ？
帝国からの亡命者の流入はだいぶ後からであってそれまでは産めや増やせやで爆発的に人口増えたで
帝国とタイマン張れるまで時間はかかっただろうけど初期の座組だけで国を成長させてたなら
同盟の腐敗も少しは遅れてた可能性がある

またいつも頭悪そうな話題のスレ

>アルテミスの首飾りがあればオスカー・フォン・ロイエンタールに首都星ハイネセンは陥落しなかった
そんなときの指向性ゼッフル粒子ですよ

自由惑星同盟の総司令がまず無能
ずっと無能

>帝国の反対側にどんどん植民進める
帝国との接触なるべく遅らせてこれ推し進めればよかった気がする
長征から100年で接触は早すぎる
同盟は帝国意識できるけど帝国側からだと仮想敵もなんも認識できてない状態とか維持できれば有利な気がする

アニメ開始時点ではもうどうにもならなかったな

同盟もミスしたけど
フェザーンもミスしてるよね

ヤンがラインハルトを戦場で殺していればなぁ
何度か機会あったのに

>自由惑星同盟の総司令がまず無能
>ずっと無能
帝国の旧貴族もたいがいやで

>アニメ開始時点ではもうどうにもならなかったな
開始時点ではどうにかなる
アスターテで致命傷ですんでアムリッツァでとどめ…

>高度の柔軟性を維持してれば勝てた
独裁者のわがままが押し通る帝国の方が
｢高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変な対処に｣ていう
スリリングなライブ感全開で政策を実現しやすいんだよなぁ・・・

帝国で最初にイゼルローン回廊を通過してその向こうに人がいるのを発見したやつってすごいよね

金髪と赤毛の初陣の氷の惑星が一番死ぬ可能性があった

>アスターテで致命傷ですんでアムリッツァでとどめ…
まあアムリッツァ過ぎちゃうと戦力差出来すぎちゃうのは衆目一致するところ
作品が短期で終わる予定だった弊害か

>>自由惑星同盟の総司令がまず無能
>>ずっと無能
>帝国の旧貴族もたいがいやで
ロボス元帥＆グリーンヒル大将で割とイケイケだった時代があるとか
正直信じられん

>ロボス元帥＆グリーンヒル大将で割とイケイケだった時代があるとか
>正直信じられん
フェザーンっちゅうか地球教がバランスとってるから

あんな回廊みたいなもん宇宙にないだろ

>帝国との接触なるべく遅らせてこれ推し進めればよかった気がする
>長征から100年で接触は早すぎる
これは作劇の都合が多分にあるとは思うが
しかしながら根底において「専制絶対に許さんからな！三日後百倍だかんな！」という譲れないイッシューがあるのでどうしたって急ごうとするというのは否定できない

この人があと10年生きてれば歴史変わった

ラップ所属の艦隊もヤンとパエッタみたいに超偶然艦隊司令が初弾で大けが負ってラップが指揮してりゃ金髪死んでたかもな

>あんな回廊みたいなもん宇宙にないだろ
スーパーヴォイドの一部にチョンと恒星系がギリギリある
その可能性は十分にある
宇宙の広さを考えれば

ロボスって確か外伝ではそれなりに有能描写なかったっけ？
本編以前はそこそこマシだったんじゃないかな

>この人があと10年生きてれば歴史変わった
そうはならんさ

>この人があと10年生きてれば歴史変わった
頑張りすぎたから馬鹿貴族ばかりだった帝国軍にある意味幅広い人材が帝国軍に流れてきたんだが…

帝国最後の皇帝が金髪の姉を孕ませまくって10人くらい子供作ってたら歴史変わったんじゃない？

>ロボスって確か外伝ではそれなりに有能描写なかったっけ？
>本編以前はそこそこマシだったんじゃないかな
元々勇猛果敢な闘将で（ウランフ並み）急激に痴呆が進んだみたいな描写だったよな

>フェザーンっちゅうか地球教がバランスとってるから
民主主義では不可能というかほぼ無理なんかな
宗教勢力の排除は信長も手を焼いたけど

イゼルローン要塞ができるまではまだ両軍とも

帝国にイゼルローンを作らせた時点で同盟は詰んでたのかな？
アッシュビーがいても艦隊戦じゃ絶対陥落できないだろうし

>>この人があと10年生きてれば歴史変わった
>そうはならんさ
ヤン艦隊も730年マフィアみたいに人間関係がぎくしゃくして内部に地球教が入り込んでー
になる前にヤンが死んだだけだったのかも知れないぜ？

>>ロボスって確か外伝ではそれなりに有能描写なかったっけ？
>>本編以前はそこそこマシだったんじゃないかな
>元々勇猛果敢な闘将で（ウランフ並み）急激に痴呆が進んだみたいな描写だったよな
帝国の女工作員のハニトラにかかって性病を移されてから耄碌したという説

>ヤンがラインハルトを戦場で殺していればなぁ
>何度か機会あったのに
シェーンコップがヤン無視して撃てって言えば
一艦くらいはブリュンヒルトに攻撃してたと思う

>帝国にイゼルローンを作らせた時点で同盟は詰んでたのかな？
>アッシュビーがいても艦隊戦じゃ絶対陥落できないだろうし
ロイエンタールが謀反を起こしたように
イゼルローン回廊の外に出た途端、みんな自由の空気を吸って皇帝の命令なんか聞きたくなくなる

>1749305765344.jpg
>この人があと10年生きてれば
730年マフィア内で盛大にモメるか
軍から政治家に転身したブルースと残りの6人とが軍部と政府の深刻な対立を引き起こす

>帝国の女工作員のハニトラにかかって性病を移されてから耄碌したという説
自由惑星同盟には健康診断無いんか？
というか1900年代以降って基本的に軍司令って年齢制限ねえか？
時々例外としてジジイが指揮する事あるけど

適当にwebm

同盟軍は防衛運用
艦艇は低コスト

ラインハルトVS貴族連合の内戦おっぱじまった時に
ヤンが介入して共食いさせて弱った方を倒す自分ならたぶんできるみたいなこと考えてたけど
あれ実際ヤンが本気でやれば帝国バラバラにできたのかな

>シェーンコップがヤン無視して撃てって言えば
>一艦くらいはブリュンヒルトに攻撃してたと思う
あの不良中年なんだかんだ分をわきまえてるからそれはやらないと思う煽りまくるけど絶対に乗らないからこそヤンに好意持ってるフシあるし

>ヤン艦隊も730年マフィアみたいに人間関係がぎくしゃくして内部に地球教が入り込んでー
730年マフィアの瓦解に地球教が関わる描写はないぞ
アッシュビーの政治進出欲で焦ってる風はあったけど

>適当にwebm
ビュコックは言いたいこと言ってるがこんなんじゃ人は動かないわなあ

ゼッフル粒子ってなんなの…

>ゼッフル粒子ってなんなの…
ああ　あの気体爆薬の

>あれ実際ヤンが本気でやれば帝国バラバラにできたのかな
この時点ではフェザーンの皮をかぶった地球教という真実をヤン陣営が知る由もないので
フェザーンを中継してヤンが策謀を貴族軍に流せば帝国内が疲弊してフェザーンも戦争商人としてwin−winの可能性も微レ存

>ラインハルトVS貴族連合の内戦おっぱじまった時に
>ヤンが介入して共食いさせて弱った方を倒す自分ならたぶんできるみたいなこと考えてたけど
>あれ実際ヤンが本気でやれば帝国バラバラにできたのかな
内戦に合わせての調略や侵攻は基本中の基本
シリアが分かりやすい
シリア北部を奪ったトルコ
シリアの油田地帯奪ったアメリカ
弾薬庫や空軍基地を好き勝手爆撃したイスラエル
外国人戦闘員と資金を山ほど入れて内乱を長引かせたサウジ

>アニメ開始時点ではもうどうにもならなかったな
アスターテで金髪殺せば良い

>>ゼッフル粒子ってなんなの…
>ああ　あの気体爆薬の
化学反応くらいで戦艦が沈んだりしないわな
微粒子レベルの核兵器？

ヤンもあの時点でどういう手が打てるかは割と疑問なんだよな
帝国に諜報面で工作できる伝手は0なわけで

>適当にwebm
ヨブヨブ「たかだか国家の存亡より人命のが大事だってヤンもいったじゃーんやだー！！」

>ゼッフル粒子ってなんなの…
オフレッサーの為の便利粒子

>>ゼッフル粒子ってなんなの…
>オフレッサーの為の便利粒子
床を落とし穴にする謎ライト

>微粒子レベルの核兵器？
指向性を持たせられて自然発火はしないけど着火は楽にできるガソリンみたいなもん

イゼルローン要塞ができる前は同盟は討伐にやってくる帝国軍を迎え撃つだけでよかったのが
要塞ができて以降同盟は要塞を奪取するという欲を出したために

イゼルローン要塞盗った後は坂を転げ落ちるように同盟死んでいくね
誰だこんな事した奴は

自由惑星同盟の諜報網がずっと終わってる
なんでアルテミスの首飾りが帝国内部に展開されてる情報が洩れないんだよ

パワーゲイザーを250年間溜め続けてるハイネセン像砲を発射してれば勝てた

>>ゼッフル粒子ってなんなの…
>ああ　あの気体爆薬の
>化学反応くらいで戦艦が沈んだりしないわな
外部からだとそうだな
でも施設内部で人間サイズだと必ずしぬという所に説得力がある
だからイゼルローンを経略で落としたときに意味がある道具と言えるのでその時の台本しだいかな
他作品でいうミノフスキー粒子と似たところがある

>誰だこんな事した奴は
フォンラーケン少佐です

自由惑星同盟がイゼルローンに蓋をするような要塞作ってないのは不思議

>パワーゲイザーを250年間溜め続けてるハイネセン像砲を発射してれば勝てた
同盟政府の予算がカツカツで積み立てがデフォルトされたんだ
悪いな

>パワーゲイザーを250年間溜め続けてるハイネセン像砲を発射してれば勝てた
頭悪そう

幼妻

>フォンラーケン少佐です
帝国軍のやつめ

>自由惑星同盟がイゼルローンに蓋をするような要塞作ってないのは不思議
皇帝であれば任期が何十年もあるが
共和制国家だと政権が交代するたびに「前の政権がこんな無駄遣いをー！」で計画は白紙になる
イゼルローン要塞は民主政権には無理無理無理無理カタツムリよ！

マスオさんまでいるの
すげぇ…ってなる

>自由惑星同盟がイゼルローンに蓋をするような要塞作ってないのは不思議
邪魔してくるに決まってるだろ

>皇帝であれば任期が何十年もあるが
>共和制国家だと政権が交代するたびに「前の政権がこんな無駄遣いをー！」で計画は白紙になる
>イゼルローン要塞は民主政権には無理無理無理無理カタツムリよ！
首飾りは建ててるわけだし
史実で行けばオリンピック事業とか政権跨いでも続いてむしろ予算が余計かかったり
マジノ線とか実例は有る訳だし行ける

>>微粒子レベルの核兵器？
>指向性を持たせられて自然発火はしないけど着火は楽にできるガソリンみたいなもん
指向性ゼッフル粒子とガイエスブルグワープエンジン作ったのに金髪小僧に評価されない技術士

>適当にwebm
トリューニヒトの思惑はともかく民主主義を守るために玉砕しようはどうかとは思うわな
旧帝国みたいに反乱軍は皆殺しだって奴らなら降伏はできないだろうが

>トリューニヒトの思惑はともかく民主主義を守るために玉砕しようはどうかとは思うわな
ウインザー夫人「この世には命よりも重いものがありますわ！」

>トリューニヒトの思惑はともかく民主主義を守るために玉砕しようはどうかとは思うわな
>旧帝国みたいに反乱軍は皆殺しだって奴らなら降伏はできないだろうが
主星を犠牲にするだけで同盟全体が生き残れるんだったらこりゃ幸いだろ
シェーンコップの言ってた方の泣いて馬謖を斬るでよろしい

>他作品でいうミノフスキー粒子と似たところがある
白兵戦やらせるためのギミックだよね
宇宙空間で使用してるのは宇宙の広さ考えると流石に無理があると思った

ヤンの使った氷ミサイル大量に打ち込めばイゼルローン壊せるんじゃね

一応正当な手段で権限を手に入れたトリューニヒトの決定を覆す方が民主主義の否定な気がする

>マスオさんまでいるの
>すげぇ…ってなる
一時期は銀英伝に出ずんば声優に非ずとまで言われてたからねえ…

>ヤンの使った氷ミサイル大量に打ち込めばイゼルローン壊せるんじゃね
質量兵器は強すぎるので3巻以降は禁止カードになってます

ゼッフル粒子はまいて白兵戦やるけどまいてからビームでもなんでもそとから打ち込めばドカンとまとめてやれるんじゃね

>ヤンの使った氷ミサイル大量に打ち込めばイゼルローン壊せるんじゃね
イゼルローンの主砲は流石に無理でしょ

>ゼッフル粒子はまいて白兵戦やるけどまいてからビームでもなんでもそとから打ち込めばドカンとまとめてやれるんじゃね
もう負けそうだし帝国万歳！or民主主義万歳！で自爆攻撃されたら終わりよね

>高度の柔軟性を維持してれば勝てた
実際何の柔軟性も無かったからな

>一応正当な手段で権限を手に入れたトリューニヒトの決定を覆す方が民主主義の否定な気がする
どの場面の話？降伏の場面なら武装させた地球教徒引き入れて脅迫で認めさせてるから問題外なんだが

>イゼルローンの主砲は流石に無理でしょ
要塞VS要塞の巻でガイエ以外の帝国軍の攻撃でイゼルローン要塞の装甲に穴開く描写がある
同じものを使えばあとは数用意すればできると思う

>首飾りは建ててるわけだし
>史実で行けばオリンピック事業とか政権跨いでも続いてむしろ予算が余計かかったり
>マジノ線とか実例は有る訳だし行ける
マジノ線でも7年だぞ？
惑星一つ作るのにどんな予算がかかってどんな年月か知らんが桁違いだろう
第一、マジノ線は独仏の国境を無作為に封鎖してる訳じゃなく
アルザス・ロレーヌの工業地帯を防衛するっちゅう戦略上の意図もある
イゼルローンが回廊の一番狭い位置に効率的に配置されたとすれば
同盟の要塞はイゼルローンより非効率な場所に建てるしかなかったんじゃないか？

>ヤンの使った氷ミサイル大量に打ち込めばイゼルローン壊せるんじゃね
正直、限りなく光の速度に近づくはおかしい

>一応正当な手段で権限を手に入れたトリューニヒトの決定を覆す方が民主主義の否定な気がする
賛成支持多数で君臨に至ったルドルフ（暴力威圧も多分あり）はどうなのかと思わなくもない…というのはトリューニヒトも同じ手法を部分的に使っているからだ

>ガイエスブルグワープエンジン作ったのに
これ使い方が決定的にダメなだけですよね

>ヤンの使った氷ミサイル大量に打ち込めばイゼルローン壊せるんじゃね
イゼルローン回廊だとそこまで加速出来るまっすぐなルートがなさそう

トップが有能ならどうとでもなる世界観

>>マスオさんまでいるの
>>すげぇ…ってなる
>一時期は銀英伝に出ずんば声優に非ずとまで言われてたからねえ…
いつまで経ってもアフレコ現場に呼ばれなかったおじさん

まぁ帝国領侵攻なんて馬鹿な真似さえしなければ
戦力を温存したままリップシュタット内戦に干渉し放題だったのにな

つまりフォークが悪い

>>一応正当な手段で権限を手に入れたトリューニヒトの決定を覆す方が民主主義の否定な気がする
>どの場面の話？降伏の場面なら武装させた地球教徒引き入れて脅迫で認めさせてるから問題外なんだが
その前にビュコックも実力行使しようとしてたから民主主義の理念としてはどっちもどっちではある
心情的にはビュコックじいさんを応援したいところではあるが

ユリアンのイゼルローン日記読んでたらイゼルローン最初に作ったときの工事責任者の帝国貴族が
予算も年月もかかり過ぎたことを責められて自殺に追い込まれてた事実が生えてきてて気の毒だった

>戦力を温存したままリップシュタット内戦に干渉し放題だったのにな
同盟の戦力が壊滅したからこそ内戦やれたわけで健在なら金髪も茶色も宮廷暗闘やるんじゃね

>つまりフォークが悪い
フォークとロボス止めれなかったお歴々も悪い

>まぁ帝国領侵攻なんて馬鹿な真似さえしなければ
大義だから！（作劇の都合）なのでそこは動かしがたい
せいぜい損害をどれだけ少なくどう畳むかくらいのイッシューしか考える余地がないように思う

いまウィンザー婦人みたいなことを言うとすごい受けがいいぞ

>同盟の戦力が壊滅したからこそ内戦やれたわけで健在なら金髪も茶色も宮廷暗闘やるんじゃね
同盟の戦力が温存されててもどうせ同盟側でも内戦になるでしょ
金髪の調略と同盟の防諜能力の差がえげつなさすぎる

>同盟の戦力が壊滅したからこそ内戦やれたわけで健在なら金髪も茶色も宮廷暗闘やるんじゃね
そうなると案外金髪苦しくなりそうだな…義眼とヒルダ除くと良くも悪くも軍人ばかりだし

>惑星一つ作るのにどんな予算がかかってどんな年月か知らんが桁違いだろう
60kmくらいだからなあ

>いまウィンザー婦人みたいなことを言うとすごい受けがいいぞ
時代を先取りしてるな原作者

>つまりフォークが悪い
高度な柔軟性を持ったヤン艦隊だけを帝国領に突っ込んで適当に暴れてこいでいいのだ

>No.1325797080
ロイエンタールの艦隊に常備されていたかどうか
アルテミスの首飾りが持ちこたえることによって
降伏の成立が遅れればブリュンヒルトに対する砲撃が間に合って勝っていたかもしれん

もっとも、トリューニヒトは議会を完全に掌握しているし、
降伏命令を元首の判断だけで出せるのに近い状態でありかつ
地球教の意思が背後にある（トリューニヒトが戦後の民意を気にする必要が無い）以上、
早期の降伏が変わらないかったあ可能性もあるが

>>惑星一つ作るのにどんな予算がかかってどんな年月か知らんが桁違いだろう
>60kmくらいだからなあ
カリン「ユリアン…ここに居たの…」

>イゼルローン要塞盗った後は坂を転げ落ちるように同盟死んでいくね
>誰だこんな事した奴は
給料分働いただけなのにどうして…

民主主義陣営が独裁者に負けるストーリーって他にはあまり無いな

>No.1325812414
アーレハイネセンは帝国の監視下で機材を集め、
差し渡し120 kmのドライアイスの船でアルタイルから逃げ出し、
帝国軍の追撃を振り切ったのだからワープ能力を有していたと考えるのが自然
故に60 kmの人工天体ぐらい帝国領内で作って
ワープさせたら良かったんじゃ

幼帝の亡命をお返しされたらラインハルトも暫く打つ手が無かったと言ってるのでその間にラインハルトは病気になって同盟は安泰

ヤン・金髪「イゼルローン要塞を無力化したければガイエスブルグをぶつけて新しい要塞を作ればいい」
気軽に言ってくれるな

>幼帝の亡命をお返しされたらラインハルトも暫く打つ手が無かったと言ってるのでその間にラインハルトは病気になって同盟は安泰
メルカッツもおまけにお送りします

>ロボスって確か外伝ではそれなりに有能描写なかったっけ？
>本編以前はそこそこマシだったんじゃないかな
そこはエピソードからしてまんまモデルになったモーリスガムランもそうだから…
（WW1ではフランスの英雄扱いでWW2ではポンコツ化して大戦犯）

>幼帝の亡命
今さら言っても仕方ないがあんなにアッサリ受け入れるとは…金髪からしても世論を二分してその隙に乗じるぐらいの考えだったのでは？

>民主主義陣営が独裁者に負けるストーリーって他にはあまり無いな
現代社会がその流れになっていこうとしてるのが笑えねえ…

>No.1325820036
DNTではそこらへんに配慮した描写がだいぶあった

>幼帝の亡命
>今さら言っても仕方ないがあんなにアッサリ受け入れるとは…
積年の帝国からの亡命移民の実績から帝国の求心力分断チャンス！と判断したというのもなくはない

>>幼帝の亡命
>今さら言っても仕方ないがあんなにアッサリ受け入れるとは…金髪からしても世論を二分してその隙に乗じるぐらいの考えだったのでは？
トリューニヒトは同盟潰そうとしてたし
同盟の市民はアホにしか描かれてないしな

>>No.1325820036
>DNTではそこらへんに配慮した描写がだいぶあった
もともと同盟も荒れてたけどもっと大事になる前にラインハルトがぶんなぐってきてそれどころじゃなくなった

>イゼルローン要塞盗った後は坂を転げ落ちるように同盟死んでいくね
>誰だこんな事した奴は
ヤン「シドニー・シトレです」

>>>微粒子レベルの核兵器？
>>指向性を持たせられて自然発火はしないけど着火は楽にできるガソリンみたいなもん
>指向性ゼッフル粒子とガイエスブルグワープエンジン作ったのに金髪小僧に評価されない技術士
シャハトは「権力闘争ばっかやって他の科学者を蹴落としてる奴」という評価だった気がする
だからそのせいで割と金髪からは嫌われてたけど足を引っ張って優秀な科学者を潰すムーブしまくってたんじゃない？

同盟なんて存続したって何一つ宇宙に取って良い事無いからな
トリューニヒトにしても内心絶望してただろ
住民のレベルに合わせた仕事をするしかないんだよ民主政治家なんて

>>指向性ゼッフル粒子とガイエスブルグワープエンジン作ったのに金髪小僧に評価されない技術士
>シャハトは「権力闘争ばっかやって他の科学者を蹴落としてる奴」という評価だった気がする
>だからそのせいで割と金髪からは嫌われてたけど足を引っ張って優秀な科学者を潰すムーブしまくってたんじゃない？
そもそも総監になってからの新技術だからな
新製品出してないメーカーの社長みたいなもの

究極的な結果論だけでいえば
ミュラーが来ただけで白旗あげた補給基地の司令があと数時間稼ぐだけでよかった

>>民主主義陣営が独裁者に負けるストーリーって他にはあまり無いな
>現代社会がその流れになっていこうとしてるのが笑えねえ…
地の文で何言ってても話の筋はやる気と実行力があるやつが偉いみたいな小説読んで思うことでもないな

>ヤン・金髪「イゼルローン要塞を無力化したければガイエスブルグをぶつけて新しい要塞を作ればいい」
>気軽に言ってくれるな
ヤンも相手側の立場に立っての発言だし
同盟側の国力じゃ無理だから2度も騙し討ちと奪取したわけで

生まれるなら宇宙歴の100年代までか
ダゴン星域会戦前の同盟がいいな…

宇宙歴1年〜200年ぐらいが良いんじゃない

ローゼンリッターやらに代表される「亡命者をプロパガンダに使う」という型にハマった戦術的な考え方だけで見れば幼帝亡命は最高のエサだし
人道的見地からしても受け入れるのは仕方ない
ただしその時は幼帝自身に「民主主義サイコー！自由サイコー！」って言わせなきゃならない
なんで旧貴族体制復古に協力してんだ

>ただしその時は幼帝自身に「民主主義サイコー！自由サイコー！」って言わせなきゃならない
>なんで旧貴族体制復古に協力してんだ
帝政に価値を置いているわけではないので
幼帝じゃなくても後見人ポジのやつらに言わせても良いし何なら反発してても別に構わないんだよ
大事なのはそんなやつらでも保護してる側で人類の代表者は同盟という大義を得られるからね
戦っている相手が戦争の天才じゃなければ普通に有効

まあ帝国に下っても民主的な自治を認められないなら反乱やら暴動で手に負えなくなる

イゼルローン取った段階で停戦協定を結んで内政に注力する
特に戦費を浪費した分インフラがゴミカスウンコになってるから公共事業などに投資をする

>No.1325825852
その発想は無かった……！
あんま作為的なことはできなかったんじゃない
権力闘争に敗れた亡命貴族の受け入れなら過去に実績があるからその線で、的な
だいたい幼帝が自身の意思で一人で亡命とかできるわけがないから
あからさまな思想転換をアピールすると
同盟が誘拐の主犯という言説に説得力を生じさせることに

だいたい銀英伝世界の表立った国家は銀河帝国と自由惑星同盟とフェザーンのたった3カ国で
そのうちフェザーンは実利でしか動かない商人ギルドみたいなもんなので
イデオロギーの対立とは距離を置いている
故に、幼帝が民主主義にかぶれたことを喧伝しても国際世論誘導というものは気体できない
さらに、幼帝とくっついてきた貴族な方々はフェザーンに多分金銭的に縛られており
同盟が自由にコントロールまではできないであろうし、後々の利用も考えると
そういった貴族な方々の反発を押し切ってまで積極的にやる理由が無い鴨、

民主主義風ヤン主義

ラインハルトは幼帝受け入れが無くてもどうせ口実見つけて攻めて来るけどね
元々反乱軍征伐に重ねて理由が必要なわけでもない
勝ってる限り支持が下がる事も無いし

>そういった貴族な方々の反発を押し切ってまで積極的にやる理由が無い鴨、
多分自由惑星同盟としては帝国の国内世論を変えたかったんじゃない？
大日本帝国の天皇が太平洋戦争中にアメリカに亡命した並のインパクトになると予測したんだと思う
「ラインハルトは皇帝誘拐を許すとか無能じゃねえか！ふざけんな！」
「まさか皇帝陛下すら同盟に行くなんて帝国は終わりだ！」
みたいな反応を期待したんだと思う
ただ帝国で同盟の予想よりも遥かにゴールデンバウム家の人気が失墜してて無意味だった

>ラインハルトは幼帝受け入れが無くてもどうせ口実見つけて攻めて来るけどね
ポプランが反発してたように同盟側の一部人士の士気が下がる効果もあったこと考えると
口実にされるにせよ最悪の選択だったことは動かないかなぁ

>この人があと10年生きてれば歴史変わった
この人この戦いで退役する予定
あとスパイ網がバレたんで劣化したからジャスパー並みに大敗は逃れられない

>No.1325832948
ラインハルトは貴族の圧政に苦しんできた人民に対し
公正な税制と公平な裁判制度を敷いて民心をがっつり握るムーブしたから
皇帝誘拐を許したのが無能ぶりのネタになりはしても
いまさら帝国内の民心を煽る要素にはならないのでは……
さらに、皇帝が帝国から出て行ったことで旧体制に戻る可能性が無くなった
というのが人民にとって決定的に重要なので、
出て行った先で何を言うかは軽微な問題ではなかろうかと、
同盟から大軍で攻め込んできたとかならともかく、幼帝が何を言った言わないぐらい
帝国は言論統制ができるからインパクトも減殺されるやろうし

トリューニヒト
作中では腐敗した民主主義の象徴のような奴として扱われるが
たまたま同盟に生まれて
たまたま民主主義をあのタイミングで栄達の道具にしただけよな
仮に帝国に生まれたら帝国の社会体制を道具にしていた

>No.1325832948
同盟みんな貴族や体制嫌って逃げたんだから普通嬉しがるよね
ラインハルトが門閥貴族ほぼ殲滅したことも同盟市民には情報統制していたんかな
なんか世論操作して真実隠していたのは同盟政府側なんじゃ

>No.1325834937
そういう情報を入手出来なかった同盟の情報収集力の低さと子供誘拐したという体裁の悪さを理解出来ない程度の知能の低さよ…

>同盟みんな貴族や体制嫌って逃げたんだから普通嬉しがるよね
>ラインハルトが門閥貴族ほぼ殲滅したことも同盟市民には情報統制していたんかな
>なんか世論操作して真実隠していたのは同盟政府側なんじゃ
同盟にしてみれば帝国内の内乱で
どっちがいいほうなんてことはないからね

>ラインハルトが門閥貴族ほぼ殲滅したことも同盟市民には情報統制していたんかな
>なんか世論操作して真実隠していたのは同盟政府側なんじゃ
フェザーンが帝国領である以上
同盟に入って来る帝国ニュースはルビンスキーがフィルターかけてただろうなあとは思う

>公平な税制と公平な裁判制度を敷いて民心をがっつり握るムーブしたから
考察だけどこのムーブが常識的に無茶苦茶すぎてむしろ帝国が崩壊すると予測されてたとかいうのがあった
庶民からの税金頼りだったのにそれを急に廃止して
逆に権力基盤だった貴族に課税とかして全力で喧嘩売るムーブしてるので……
現代アメリカだと「民主的な選挙を恒久的に停止」「庶民の税率5倍」「逆に企業への税を全部廃止して労働法も解体」「州の権利を大幅に制限する」
こんくらいヤバいムーブをラインハルトはしてたっぽい
常識的に反乱祭りだけどラインハルトが規格外に優秀すぎて逆に帝国が強くなった……

どっちも世論操作はバリバリしてる
ラインハルトも例外じゃないはず
お互いの事は統一前はあんまり知らない
フェザーンを通してしか分からないから
帝国民の大多数にしても従順な農奴のおっさんなので詳しく説明して貰ったらおらたちの皇帝陛下は幼帝様だってなった層は大部分かもよ
でも残念ながら帝国の情報はラインハルトが支配してるからね

メタ的には
門閥貴族から没収した金で全部まるくおさまったよ
なので

作中でも突っ込まれてた気がするが
同盟が倒すべき相手は銀河帝国ではなく
ゴールデンバウム王朝であり
それをラインハルトが先に倒しちゃった時点で同盟の大義が失われたのよね

>こんくらいヤバいムーブをラインハルトはしてたっぽい
>常識的に反乱祭りだけどラインハルトが規格外に優秀すぎて逆に帝国が強くなった……
あとまあ帝国の庶民は上意下達に完全に慣れ切ってたというのはあると思う
同盟市民からしたら「えっ？独裁者は殺すでしょ民主的じゃない功績は関係ないから」
みたいな革命マインドを持ってないんだ

というかラインハルトの陣営の士官は平民出身がメインだから噂をどんどん広げるだけで良い
兵士は扱いが門閥貴族と違ってるから言わずもがな

作中でも描かれてたもんね
民衆が自ら政治を動かすという発想がない
だから開明派の貴族が駄目だろこれって言ってるんだ

>というかラインハルトの陣営の士官は平民出身がメインだから噂をどんどん広げるだけで良い
>兵士は扱いが門閥貴族と違ってるから言わずもがな
軍営の中にいる平民は出世したいマインドだからそれでいいけど帝国民の大多数はそんな能動的な生き方してないよ
同調出来る意識高い系はごく一部でしかない
それでも元の人口規模が大きいからどんどん兵が畑から取れて湧き出るけど

>それでも元の人口規模が大きいからどんどん兵が畑から取れて湧き出るけど
そういや帝国サイドって基本女性兵士が前線に出ないから
市中の男女比えらい事になってたろうなって

ルドルフやゴールデンバウム王朝の圧政を批判しつつも
ルドルフを台頭させて
社会体制を前時代的な専制主義に逆戻りさせたのは国民の責任とも言ってるので
この作者にしては割とバランス感覚がある作風

>軍営の中にいる平民は出世したいマインドだからそれでいいけど帝国民の大多数はそんな能動的な生き方してないよ
>同調出来る意識高い系はごく一部でしかない
>それでも元の人口規模が大きいからどんどん兵が畑から取れて湧き出るけど
意識が高い低いじゃなくて聞いた情報を疑いもなく信じちゃうから徴兵帰りの奴の話を聞いただけでどんどん広げるだろうし

フォークがあまりにも都合の良いバカすぎるので
あのへんは実は改変された歴史なんじゃないかなと思ってるわ

なお意識が高いはずの同盟市民の情報リテラシー

長征一万光年も怪しい
なんか隠された史実があるのでは……

>そういや帝国サイドって基本女性兵士が前線に出ないから
>市中の男女比えらい事になってたろうなって
帝国は貴族制度あるから有力者が側室とか普通に持ってたから
それでもブス無能コミュ力無しとかでもない限り
女余りまではいかないかもしれない

銀英伝で政治を語るとあらまと思うけど
実際に「英雄がでてこないかな〜」みたいなつぶやきをみると
作者ってちゃんといろいろ調べてるんだなって思った

>No.1325836305
そんなわけないだろ
メルカッツが仲間連れて亡命してきたのに
他もなんやかんやフェザーンではなく同盟に来ている貴族は嘘を言うかもしれない
しかし門閥でもないメルカッツが真実隠すわけないだろ
だから同盟が皇帝亡命してくる前から旧腐敗した体制打開の革命余波がくるから規制していた

>No.1325838845
戦争未亡人だらけだよ
男は優遇されていたから売春婦とも遊び放題かつDVで男性からの離婚率は高いと思う
戦死や結婚離婚繰り返して捨てるから子供はたくさんいる感じ
避妊や堕胎させないんじゃね？

戦争賛美する同盟市民とかもう連邦末期と同じ様なもんや

あー全部が全部って話じゃなく
同盟の一般市民に渡る情報はルビンスキーがある程度操作してフィルターかけてたんじゃないかなって
フェザーンとの交易があるから自然と漏れてくる話はあるだろうけど
メルカッツ亡命以後の軍部主戦派がまだラインハルトの事侮ってたあたり

>戦争賛美する同盟市民とかもう連邦末期と同じ様なもんや
それが150年続いてたんですよねこわい

戦争がない年のほうが珍しいといわれる異常な世界だからなあ

>銀英伝で政治を語るとあらまと思うけど
>実際に「英雄がでてこないかな〜」みたいなつぶやきをみると
>作者ってちゃんといろいろ調べてるんだなって思った
言ってることが薄っぺらでも
雄弁に聞こえる語り口や堂々してしているように見える態度さえあれば
馬鹿な奴が過剰に入れ込んで支持するってのは現実でもあり得るというのが
今はSNSなどで可視化されてしまったのがね…

衆愚政治の後に独裁制になるのは世の常だし
事実軍閥化も進んでたから独裁者が生まれる前に暗殺できて良かった

スレ画
前々から思ってたが
なんでオランダの旗にクライスラー社のマークなんだ？

五角形は調和とか協調の意味をもつからね

>>自由惑星同盟がイゼルローンに蓋をするような要塞作ってないのは不思議
>邪魔してくるに決まってるだろ
入植した極初期に作ってもよくねえか？
むしろ惑星同盟側が先に作るべき存在だったと思うぞ

いやまだ逃亡中で落ち着く生存可能な惑星を探してたし

>入植した極初期に作ってもよくねえか？
>むしろ惑星同盟側が先に作るべき存在だったと思うぞ
帝国から見たら辺境の反乱分子なんて攻める理由もないし
万里の長城作ったのだって中国側だし

賛美っていうか軍需産業が主力になってしまいやめるにやめれなくなっていた
支持基盤も市民の就職先も軍か軍需産業

>いやまだ逃亡中で落ち着く生存可能な惑星を探してたし
嫌気がさして微妙な惑星で離脱する奴らがいたと思う
だから同盟なんだろ

>自由惑星同盟
>どうすれば存続できたのか
何をしてもラインハルトが征服にしに来るから無理やね

>ダゴン星域会戦前の同盟がいいな…
多産を奨励していた時代いいよね
としあき君は出産経験10回のベテランをはらませる大任を与えますよ

同盟は戦争やめれないから詰んでた
欲望という名の電車を止めて和平しろよ

ラインハルト死んだ後の話ってあるのかな？
結局貴族層と揉めてまた民主同盟できてそうだけど

>ラインハルト死んだ後の話ってあるのかな？
>結局貴族層と揉めてまた民主同盟できてそうだけど
作者が書かないといってるので作中で語られる後世の歴史家の記述から想像するしか無い

嫁が金髪以上のマキャベリストなので次代以上は存続したっぽい
跡継ぎ以降が優秀だったかは不明

亡命政権認めなければ侵攻の口実も生まれなかったんじゃなかろうか

幼帝亡命も
同盟「どうせ帝国なんて難癖つけていつでも開戦してくるだろうし、現在進行形で戦争もしてる受け入れても損ないだろ」
帝国「政権交代して国境紛争してる程度で全面戦争する大義名分無かったのにこんなに簡単に大義名分くれるのかよ」
こんな温度差でしょ
結局同盟は既に全面戦争してる気満々だったけど帝国にとっては国境紛争程度の小競り合い程度としか思ってなかった
それだけの国力差があったって事さ

どの道同盟は滅ぼす事は決定してるし
反乱軍の癖に帝国領に押し入ったというだけで罪状は十分溜まってるからな
精々影響があるとして同盟の士気程度の差

>亡命政権認めなければ侵攻の口実も生まれなかったんじゃなかろうか
独裁政権なんだから実際は口実なんて必要無いよ
それこそ民主的に選ばれた代表でも
お前実質独裁者だからころころするね
って理由だけで開戦した国家もありますし
とはいえ結局そこにこだわったのはローエングラム王朝の正当性の問題とかそれこそ帝国内部の問題だしさらに言うとそういう正当性に拘ったラインハルトの性格も大いにあるから

どっちかというと幼帝を殺して良い口実が手に入ったんだよねメタ的にもね
同盟のほうは最初から帝国人にとっては長年罪を重ねた悪だと決まっている

アスターテとアムリッツァで9個艦隊も消滅した状態から
どうやって巻き返せるの

>アスターテとアムリッツァで9個艦隊も消滅した状態から
>どうやって巻き返せるの
まずヤンに全軍の指揮権を渡します

全軍逃がそうとして最後まで戦場に留まり戦死すると思う

いや9割消滅後なら1割逃せば良いからそうでもないか……

イゼルローン攻略は綺麗に勝ちすぎた
綺麗に勝ちすぎたからこそイキってしまった

名前出てる有人惑星がエルファシルしかないからそこを中心として
対帝国の防衛ラインを構築するのがイゼルローンの封鎖か?

>>アルテミスの首飾りがあればオスカー・フォン・ロイエンタールに首都星ハイネセンは陥落しなかった
>そんなときの指向性ゼッフル粒子ですよ
たとえ1時間いや30分でも時間稼ぎが出来ていたらバーミリオンでヤンが勝利していたでしょうからねえ

帝国と人材が偏り過ぎ
そりゃこんな結末になるわ

首飾り首都に置いとる意味なくない？

>首飾り首都に置いとる意味なくない？
首都星にいる愚鈍政治家が安心する

>>首飾り首都に置いとる意味なくない？
>首都星にいる愚鈍政治家が安心する
民主主義ヨシ！

バーミリオンでヤンが勝利しても報復でハイネセンは焼かれるしその後に帝国内戦がほぼ確定だからグッチャグチャになりそう

イゼルローン奪取後に帝国と停戦して富国に勤める
なお民意は考慮しないものとする