>戦闘ヘリ
>最近のドローン戦争でその能力が再評価されてきてるらしい
再評価？
逆じゃなくて？

>>戦闘ヘリ
>>最近のドローン戦争でその能力が再評価されてきてるらしい
>再評価？
>逆じゃなくて？
低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ

携帯用軽SAMでカンタンに落ちるんだけど　ドローンで軽SAMを持っている歩兵を
狙って叩くって戦闘をやれば　あんな重くて爆発力のある武器を携帯して
行動する歩兵とか居なくなるのでもしかしたらワンチャンあるかもしれんな

>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
逆に安価な神風ドローンで高価な機体の損出になるんじゃないの？

あれば来ること想定して動かないといけないから
全くないというのはよろしくない

>逆に安価な神風ドローンで高価な機体の損出になるんじゃないの？
スレ画とかならレーダーセンサーが良い仕事するんだそれらにも

戦闘ヘリ不要論と戦車不要論は定期的に話題になる

少数をあちこちから飛ばして飽和攻撃…ってのもその準備で見抜かれて対処されるか
それはヘリである必要ないし

20年位前にヘリを1時間飛ばすと80万円かかるって聞いたけど
今もそれくらい金がかかるんかね

>20年位前にヘリを1時間飛ばすと80万円かかるって聞いたけど
>今もそれくらい金がかかるんかね
掛かる。燃料代や整備費用に人件費だってタダじゃ無い
重力に逆らって人とモノを自由に飛ばすのには金が掛かる

使いどころは難しそうね
ジェット付けようジェット

>戦闘ヘリ不要論と戦車不要論は定期的に話題になる
匙加減一つで立場が変わってしまう兵器だしな

>戦闘ヘリ
>最近のドローン戦争でその能力が再評価されてきてるらしい
だが陸自では全廃決定済み

>戦闘ヘリ不要論と戦車不要論は定期的に話題になる
戦車不要論は顔真っ赤で反論するが戦闘ヘリは誰も擁護しない

陸自はやらかしが原因だから不要論の議論の俎上に載せるのは違う

>だが陸自では全廃決定済み
陸自だけな
失敗をごまかすためのいい言い訳として

爆弾積んでなきゃヘリのローターで吹っ飛ばせる

>爆弾積んでなきゃヘリのローターで吹っ飛ばせる
しっとるかとし
ヘリのローターはクソデリケートなのでちょっと傷がついただけでバランス崩してえらいことになるぞ

川崎のニンジャはまだ飛んでるの？

>使いどころは難しそうね
>ジェット付けようジェット
どこのエアーウルフ？

>しっとるかとし
>ヘリのローターはクソデリケートなのでちょっと傷がついただけでバランス崩してえらいことになるぞ
直接当てると思ってるガイジ初めて見た

ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず

>>だが陸自では全廃決定済み
>陸自だけな
>失敗をごまかすためのいい言い訳として
そもそも日本でAHを何に使うねん…と
日本の場合山の向こうから海上や上陸地点に野砲やミサイルぶっぱなしたほうが確実だし
日本みたいな山岳国でMANPADS警戒も考えると必要なのはドローン偵察方面のほうだし
ヘリ使うとしてもAHよりMHで輸送＋ガンシップやらせたほうがいい

>>爆弾積んでなきゃヘリのローターで吹っ飛ばせる
>しっとるかとし
>ヘリのローターはクソデリケートなのでちょっと傷がついただけでバランス崩してえらいことになるぞ
ちょっとのレベルをどこまでにしてるかわからんけど
ちょっと傷ついたレベルでバランス崩すならそもそも飛べんわ

強そう

自爆ドローンにワイヤー引かせて突っ込ませれば簡単に落ちるんじゃねえかな
有線ドローンがそのままでもいいのかも

>ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず
陸自とかドイツ軍とか普通に当てにならない連中じゃん

>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
知ってるかとし
ドアガンやミニガン積んでるのは攻撃ヘリじゃない

>ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず
「俺等にもAH-64寄越せや！」と陸軍がブチギレて、妥協案でH145の武装化でなだめた

>そもそも日本でAHを何に使うねん…と
1980年代の自衛隊全否定やな

>自爆ドローンにワイヤー引かせて突っ込ませれば簡単に落ちるんじゃねえかな
>有線ドローンがそのままでもいいのかも
実際TOWとかのワイヤーや光ファイバーが絡んでAHが落ちる事故はウクライナでも起きてる

>有線ドローンがそのままでもいいのかも
あんなもん極細の糸だぞ

>>そもそも日本でAHを何に使うねん…と
>1980年代の自衛隊全否定やな
時代の流れを理解してるんだよ
ミリオタだけが時代についていけてない

>川崎のニンジャはまだ飛んでるの？
飛んではいる
使い物にはなってない

>時代の流れを理解してるんだよ
時代の流れって「ネットでみんなこういってるからこうだ」でしょ

>>川崎のニンジャはまだ飛んでるの？
>飛んではいる
>使い物にはなってない
偵察言ってビデオテープで撮影して着陸後に確認とか時代錯誤すぎてな

OH-1は三菱がドクソすぎて本当に洒落にならなかったね…

>>時代の流れを理解してるんだよ
>時代の流れって「ネットでみんなこういってるからこうだ」でしょ
陸自はネット意見でAHを廃止した…？

>偵察言ってビデオテープで撮影して着陸後に確認とか時代錯誤すぎてな
ちなみに空中ではマジックとホワイトボードで頑張るよ

>>ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず
>「俺等にもAH-64寄越せや！」と陸軍がブチギレて、妥協案でH145の武装化でなだめた
そもそもが特化しすぎな超高級品すぎるんだよ
戦闘ヘリなんて
すこしはハインドを見習うべき

>自爆ドローンにワイヤー引かせて突っ込ませれば簡単に落ちるんじゃねえかな
>有線ドローンがそのままでもいいのかも
その程度ならプロペラは切断するしローターは普通に引きちぎる
問題はちぎれない強度のものがちゃんと固定されてる場合だけど
その時のためにワイヤーカッターというものがつけられている
そしてそんなちぎれないワイヤーを積んだドローンは飛べないか飛んだとしてもローターの回転トルクにドローン自体が負ける

こういうの欲しい

>偵察言ってビデオテープで撮影して着陸後に確認とか時代錯誤すぎてな
そのために飛行隊本部にはビデオデッキがわざわざ残されてるという
もう生産してないので廃止前に予備を大量調達したから補給処に新品デッキが大量に転がってたなんて話も

ロングボウレーダーは振動がとてもゴイスーでノイズひどすぎなので陸自が期待してた性能と全然違ったって話もあったな
まああんなとこにレーダーマウントしてたらそりゃそうだろって感じだが

>>偵察言ってビデオテープで撮影して着陸後に確認とか時代錯誤すぎてな
>ちなみに空中ではマジックとホワイトボードで頑張るよ
陸自は無線機持ってないんか？
旧軍から何も変わってないじゃん

>こういうの欲しい
要らね…MV-22ですらあのザマなのに

>そもそもが特化しすぎな超高級品すぎるんだよ
>戦闘ヘリなんて
>すこしはハインドを見習うべき
MH-60DAPくんいいよね

>No.1313692025
そうだね〜☺

>>>戦闘ヘリ
>>>最近のドローン戦争でその能力が再評価されてきてるらしい
>>再評価？
>>逆じゃなくて？
>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
ロとかウだとハインド使ってるからドアガン載せられたって事か

>陸自は無線機持ってないんか？
前線だと無線交信しただけでバレるので手書きと視覚で頑張る
アメリカみたいに暗号で秘匿化されたネットワーク機材積んでればいいんだけどね…

ドローンの光ファイバーなんてこんなもん
何百本絡まったところで落ちないだろ

>ロングボウレーダーは振動がとてもゴイスーでノイズひどすぎなので陸自が期待してた性能と全然違ったって話もあったな
米軍や英軍で使われてる機材がなぜか陸自でだけまともに使えないのはよくあること

>そもそも日本でAHを何に使うねん…と
>日本の場合山の向こうから海上や上陸地点に野砲やミサイルぶっぱなしたほうが確実だし
>日本みたいな山岳国でMANPADS警戒も考えると必要なのはドローン偵察方面のほうだし
>ヘリ使うとしてもAHよりMHで輸送＋ガンシップやらせたほうがいい
いやお金がない以上の理由はないと思うよ
全廃て

ヘリの自重を支えられるだけのダウンウォッシュあるから
小型ドローンだったら　上通過するだけでもドローンのローターがカップリング起こしそうよね

>OH-1は三菱がドクソすぎて本当に洒落にならなかったね…
カワサキ＜三菱か…

>ロングボウレーダーは振動がとてもゴイスーでノイズひどすぎなので陸自が期待してた性能と全然違ったって話もあったな
それを喜んで使ってる米軍はよほど我慢強いんだな

>>陸自は無線機持ってないんか？
>前線だと無線交信しただけでバレるので手書きと視覚で頑張る
>アメリカみたいに暗号で秘匿化されたネットワーク機材積んでればいいんだけどね…
結局のところ黒板とチョークによる連絡がヘリにとっては一番確実な方法なのかもしれんな

>カワサキ＜三菱か…
三菱はヘリ絡みではろくなことしとらん
OH-1は三菱製エンジンがゴミだったし、SH-60Kはウンコだったし

>結局のところ黒板とチョークによる連絡がヘリにとっては一番確実な方法なのかもしれんな
まあ安心確実ではある
そのためにいちいち邂逅しなきゃならんのが玉に瑕

>>偵察言ってビデオテープで撮影して着陸後に確認とか時代錯誤すぎてな
>そのために飛行隊本部にはビデオデッキがわざわざ残されてるという
>もう生産してないので廃止前に予備を大量調達したから補給処に新品デッキが大量に転がってたなんて話も
iPhoneでも積めよと言いたくなるな

>米軍や英軍で使われてる機材がなぜか陸自でだけまともに使えないのはよくあること
米英軍は基本的に外征軍だし敵の大陸に贅沢に
展開することが基本だしな
陸自はわずかな調達数でカツカツに回してる貧乏所帯だし

アメリカ軍の海兵隊や英軍のAH-64Eを空母から運用する訓練を定期的に行っているところを見るとそちらの方面では攻撃ヘリの火力が必要なんだろうな

>>OH-1は三菱がドクソすぎて本当に洒落にならなかったね…
>カワサキ＜三菱か…
MH2000というゴミを作った実績あるから…

>>No.1313692025
>そうだね〜☺
もっとがんばってね♡

>結局のところ黒板とチョークによる連絡がヘリにとっては一番確実な方法なのかもしれんな
パイロットの視力がよければな

朝霞のりっくんランドにいってAHの真正面見た
なにあれ横幅人ひとりくらいしか厚さないじゃん…

>アメリカ軍の海兵隊や英軍のAH-64Eを空母から運用する訓練を定期的に行っているところを見るとそちらの方面では攻撃ヘリの火力が必要なんだろうな
なお陸自ではそれさえ役に立たないと思った模様

>MH2000というゴミを作った実績あるから…
死んじゃった機長さんかわいそう…

>なにあれ横幅人ひとりくらいしか厚さないじゃん…
まあ地上からAKでバカスカ撃たれたから、そうするしかなかったんだけどね

>>結局のところ黒板とチョークによる連絡がヘリにとっては一番確実な方法なのかもしれんな
>パイロットの視力がよければな
つーか何のためのコータムなんだと

>>>結局のところ黒板とチョークによる連絡がヘリにとっては一番確実な方法なのかもしれんな
>>パイロットの視力がよければな
>つーか何のためのコータムなんだと
AHだけ陸自のデータリンクに対応できなかったのも廃止の理由

>ドローンの光ファイバーなんてこんなもん
>何百本絡まったところで落ちないだろ
TOWのケーブルとは太さが違うね

>朝霞のりっくんランドにいってAHの真正面見た
>なにあれ横幅人ひとりくらいしか厚さないじゃん…
細すぎて安定悪くなったので反省からAH-64では倍くらい厚くしました

>>MH2000というゴミを作った実績あるから…
>死んじゃった機長さんかわいそう…
ちょっとwikiってたら複合材の寿命を見誤ったととあってF-2のほうも思い出したわ
まぁ新しい素材抱だからね…というのとそんな新しいものを使うなというのとそういうところで製品力高めたいよねというのが入り混じって黙祷するばかり

>TOWのケーブルとは太さが違うね
TOWのケーブルで首落ちた事故がアフガンであったな

>ちょっとwikiってたら複合材の寿命を見誤ったととあってF-2のほうも思い出したわ
>まぁ新しい素材抱だからね…というのとそんな新しいものを使うなというのとそういうところで製品力高めたいよねというのが入り混じって黙祷するばかり
そういうレベルの欠陥じゃないから開発中止になったんですけどね

>>使いどころは難しそうね
>>ジェット付けようジェット
>どこのエアーウルフ？
Mach One Plus

ロシアヘリがドローンにローター壊されて何機が落ちてたな
去年、ココで動画が出ていた

コブラの機首ガトリングは
機体をひっくりかえすくらい強力なモーターがついてるんだってな
考えたら空中での運動をするんだから
給弾にも動力がいるんだよな

>そういうレベルの欠陥じゃないから開発中止になったんですけどね
詳しく教えて

そもそもAH-64のためだけにヘルファイアとスティンガー使ってる時点で維持できないのは目に見えてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>小型ドローンだったら　上通過するだけでもドローンのローターがカップリング起こしそうよね
クアッドコプターっていうかMini3proを風速12mぐらいの暴風条件で飛ばしてみたけど全然普通にホバリング出来たので
ちょっと風が強いぐらいだと落ちないよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ちょっと風が強いぐらいだと落ちないよ
徘徊型弾薬みたいに爆弾載せて重量マシマシでも安定して飛べるんかな？
バッテリーも増強してるし

安定して飛べないんじゃ戦力にならんのじゃね

>>小型ドローンだったら　上通過するだけでもドローンのローターがカップリング起こしそうよね
>クアッドコプターっていうかMini3proを風速12mぐらいの暴風条件で飛ばしてみたけど全然普通にホバリング出来たので
>ちょっと風が強いぐらいだと落ちないよ
消防に使うヘリ程度でも瞬間最大で20m/sぐらいあるそうな

ドローンは最適化されてるからね
性能に余裕がない
戦闘ヘリは性能に余裕があるからいつでも色々な用途に使える

>ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず
ドイツくんもティーガーの高コスト低稼働率体質に懲りた末の話なので同じように失敗した結果だ

戦闘へリって進化止まってないか
もう何十年も新型が出て無い気がする

>消防に使うヘリ程度でも瞬間最大で20m/sぐらいあるそうな
そんな風速出るトコまで接近されたらドローン側も普通に特攻するし
一機7万ぐらいのFPVドローンで数億のヘリ傷つけられたら大金星過ぎる

そう言えば陸自のコブラ
何年使っているんだろう

>>戦闘ヘリ不要論と戦車不要論は定期的に話題になる
>戦車不要論は顔真っ赤で反論するが戦闘ヘリは誰も擁護しない
あれ不思議よね

>それを喜んで使ってる米軍はよほど我慢強いんだな
韓国軍も山岳地系への不適合に文句を言ってはいたが
AH-64E自体はものすごく気に入って機甲戦力削減を主眼にした陸軍改革の基幹にまで据えられとった

>徘徊型弾薬みたいに爆弾載せて重量マシマシでも安定して飛べるんかな？
>バッテリーも増強してるし
当然だけどめっちゃ機動出来るってことは余裕がメチャクチャあるってこと
なんだったら積載物パージしてさらに余裕作れちゃうし重量バランス崩れても飛ぶし

>あれ不思議よね
ドローンでなんでも置換出来るかっていうとそうじゃないけど
機体価格とパイロットコスト考えると同じコスト突っ込んだ時に
安価で大量に使えるドローン並みの戦果を挙げられるかっていうとヘリには絶対勝ち目無いので…

>もう何十年も新型が出て無い気がする
冷戦後に世代を超えるような発展が止まったのはAHに限った話ではないし
センサーにせよ誘導弾にせよ近代化を続けて20年前とは能力が隔絶してるのも他の兵器と同じ

>戦闘ヘリなんて
>すこしはハインドを見習うべき
おフランスのASシリーズとか頑張ってたやん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ステルスヘリ最強時代が来ると思ってた時もありました

山がちな地形は同じでも韓国って日本と違って戦略的縦深が全然無いから陸戦に求められる装備や編制も全然違う

>安価で大量に使えるドローン並みの戦果を挙げられるかっていうとヘリには絶対勝ち目無いので…
戦線を50km超えて縦深浸透＆ハンターキラーとか面制圧火力の高速展開とかドローンには無理だよ
そもそも他の火力が充実してるならドローンチームが大量の機体を抱えて前線近くまで決死行をする必要もなく

ガーディアンはスペックがちょっと改善くらいでおまけヘリ連れて行くのはドローン運用ほど柔軟性高いわけじゃないわな

>そもそもAH-64のためだけにヘルファイアとスティンガー使ってる時点で維持できないのは目に見えてた
半ば専用にAIM-9とAIM-120を合わせて買い揃えたF-35とかもあるやん
スティンガーはともかくヘルファイアは内製誘導弾に同種同格がなく海でも使ってる実績があるぞ

重MAT使ってやれよ

>重MAT使ってやれよ
あれはせいぜいがTOWの代替だろ

AH-1Sに重MAT搭載する案はあったがインテグレーションか面倒なのでそのままTOWになった

>MH-60DAPくんいいよね
DAPちゃんAH-64と同じエンジンに換装してる専用機だし
クソ重い火器積んだら兵員載せられないぞ

>>ドイツ陸軍も戦闘ヘリはこれから調達しない方針だったはず
>「俺等にもAH-64寄越せや！」と陸軍がブチギレて、妥協案でH145の武装化でなだめた
このご時世に対テロ戦でまだ必要とか陸軍が言ったせいでピストリウス国防相がぶちギレた奴ね

韓国陸軍も廃止の流れになってきた

>消防に使うヘリ程度でも瞬間最大で20m/sぐらいあるそうな
ウクライナで飛行中のヘリ相手にも自爆ドローンが突っ込んでるのが答えでしょ

>このご時世に対テロ戦でまだ必要とか陸軍が言ったせいでピストリウス国防相がぶちギレた奴ね
だって今の体制じゃ対テロ戦以上のことなんか逆立ちしたってできんだろ
その対テロ戦への適応にしたって目玉だったプーマとA400Mのパッケージ運用すら実現できず

>山がちな地形は同じでも韓国って日本と違って戦略的縦深が全然無いから陸戦に求められる装備や編制も全然違う
どこ見てそう思ったのか逆に知りたい
どこでも上陸できる日本のがよっぽど縦深ないわ

>ウクライナで飛行中のヘリ相手にも自爆ドローンが突っ込んでるのが答えでしょ
ホバリングかそれに近い低速飛行中の機に対する特定の方向からの攻撃に限られるし
成功した映像しか出てこないからどれだけ投げたら成功を期待できるのかも分からん

>AH-1Sに重MAT搭載する案はあったがインテグレーションか面倒なのでそのままTOWになった
兵站軽視は旧軍からの伝統

>>あれ不思議よね
>ドローンでなんでも置換出来るかっていうとそうじゃないけど
>機体価格とパイロットコスト考えると同じコスト突っ込んだ時に
>安価で大量に使えるドローン並みの戦果を挙げられるかっていうとヘリには絶対勝ち目無いので…
いやその手の論理的な批判を戦車スレでしても戦車厨は絶対にあきらめないじゃん

戦車のスレでやってきなよ…

>兵站軽視は旧軍からの伝統
どっちかといえばそこら辺については米軍との協働能力を見据えた弾種統合方が大事なんでは
冷戦期の有事には備蓄弾薬は一瞬で射耗するし緒戦段階を超えて国産誘導弾の製造能力が残ってるかも怪しい

>いやその手の論理的な批判を戦車スレでしても戦車厨は絶対にあきらめないじゃん
論理的か…？
具体的なコスト算出ができなければネット映像に誘導された印象論から導き出された理屈に過ぎんし
正確な投射量や人員の投入/消耗含むコスト分析は現地で定点調査でもしない限りできんぞ

>具体的なコスト算出ができなければネット映像に誘導された印象論から導き出された理屈に過ぎんし
>正確な投射量や人員の投入/消耗含むコスト分析は現地で定点調査でもしない限りできんぞ
現実に撃破数の80％以上がドローンって発表されてるので

特攻ドローンに赤外線センサーで
ヘリみたいなもん見つけたら突っ込むって
やるだけで撃墜されるからなあ
活躍と言っても今だけだろうな

ドローンが戦車に対して強いっていうは事実だけど
戦車がソフトターゲットに強いのも事実だしなあ

>ドローンが戦車に対して強いっていうは事実だけど
>戦車がソフトターゲットに強いのも事実だしなあ
そういうのは戦車でドローン並みの大戦果を上げてからほざいてくれ

>>このご時世に対テロ戦でまだ必要とか陸軍が言ったせいでピストリウス国防相がぶちギレた奴ね
>だって今の体制じゃ対テロ戦以上のことなんか逆立ちしたってできんだろ
>その対テロ戦への適応にしたって目玉だったプーマとA400Mのパッケージ運用すら実現できず
まずロシアの脅威を軽視して対テロ全降りってのが根本的に間違いだった

>>ドローンが戦車に対して強いっていうは事実だけど
>>戦車がソフトターゲットに強いのも事実だしなあ
>そういうのは戦車でドローン並みの大戦果を上げてからほざいてくれ
戦艦と同じよね
海戦じゃ強いけど時代遅れで高価で使い道がない

じゃあなんでロシアもウクライナもどっちも現場で戦車つかってんの？
としあきの考えが正しいならとっくに放棄してるはずでは？

>現実に撃破数の80％以上がドローンって発表されてるので
その一方で2ヶ月くらい前に米陸軍から撃破数の大半は未だ砲兵火力って説明が出とったぞ
ポクロフスクやザポロジェの方では阻止火力として砲兵火力が未だ健在だから恐らくそっちが念頭
砲兵火力の代替火力としての側面もあって戦域ごとに差が大きいから正確を期すなら平均取らんと

ドローンも対ドローンも進化の真っ最中なので
数年後にどういう評価になってるか分からんね
もうドローンの無い世界には戻れないだろうが

>戦車がソフトターゲットに強いのも事実だしなあ
前線に出れば即ドローンの的で後方から自走砲の真似ばかり

>戦艦と同じよね
>海戦じゃ強いけど時代遅れで高価で使い道がない
海は艦艇から装甲ほぼ全廃に進んだけど陸はそういう流れにはなってないので違う

>まずロシアの脅威を軽視して対テロ全降りってのが根本的に間違いだった
対テロ戦争始めたときは米露が歴史的な蜜月関係でロシアもNATOの準加盟国だったからね…
イラク戦争から脱線し始めてボタンを掛け違え続けた結果が今の米欧ロそれぞれの決裂やね

>砲兵火力の代替火力としての側面もあって戦域ごとに差が大きいから正確を期すなら平均取らんと
ウクライナでは6週間で全てが変わる
二ヶ月前とかもう過去

>前線に出れば即ドローンの的で後方から自走砲の真似ばかり
ドローンも呼べば魔法のように湧き出してくる存在ではなく
大量の機体を抱えて前線まで進出してくるドローンチームの犠牲あっての投入だからね…

>>現実に撃破数の80％以上がドローンって発表されてるので
>その一方で2ヶ月くらい前に米陸軍から撃破数の大半は未だ砲兵火力って説明が出とったぞ
>ポクロフスクやザポロジェの方では阻止火力として砲兵火力が未だ健在だから恐らくそっちが念頭
>砲兵火力の代替火力としての側面もあって戦域ごとに差が大きいから正確を期すなら平均取らんと
恐らくだけどその砲兵がドローンを運用して精密砲撃してるから使用率にカウントされてるんじゃないかな
ドローンによるリアルタイムの位置情報共有は砲兵に革命をもたらしたとまで言ってるし

>大量の機体を抱えて前線まで進出してくるドローンチームの犠牲あっての投入だからね…
今は大型の母機が前線まで運んでくる

>二ヶ月前とかもう過去
22年後半から23年秋のような激変要因や劇的な戦術変化はここ数か月で起きてなくね？
あと代替火力としての側面に着目すればドローンの構成比拡大＝他の火力の減衰でもあるから
外からの支援が減れば自ずからドローンの「活躍」は増えるがそれはウクライナ軍にとって本意かって話にも

>まずロシアの脅威を軽視して対テロ全降りってのが根本的に間違いだった
ポーランドというバリアがあるから間違ってないが

>じゃあなんでロシアもウクライナもどっちも現場で戦車つかってんの？
>としあきの考えが正しいならとっくに放棄してるはずでは？
使ってないが
機甲突撃もIFVだけでやってるし

ドローンで全てが済むなら歩兵が真っ先に不要になって戦線の概念が消滅する
交戦地域の数百kmから数千km後方からあれこれ飛ばすだけで全てが終わる

>まずロシアの脅威を軽視して対テロ全降りってのが根本的に間違いだった
このご時世にガチの全面戦争やるなんて思わないじゃん…

>今は大型の母機が前線まで運んでくる
運べる機数がものすごく限られる上に問題になるのは運搬より妨害下で電波を届け続けることだからね…
両軍合わせて月に10万機溶かすペースの消耗は逆に言えばそれだけの要員が前線に投入されてるってことで

>ドローンで全てが済むなら歩兵が真っ先に不要になって戦線の概念が消滅する
>交戦地域の数百kmから数千km後方からあれこれ飛ばすだけで全てが終わる
本当にバカだな
戦車が登場して歩兵は不要になったか？
諸兵科連合の概念が理解できない？

>ドローンで全てが済むなら歩兵が真っ先に不要になって戦線の概念が消滅する
>交戦地域の数百kmから数千km後方からあれこれ飛ばすだけで全てが終わる
実際ウクライナがその戦術使ってるな
ドローン配備しまくって幅40〜50kmの侵入不可能域作って侵攻を止めるってやってる

>このご時世にガチの全面戦争やるなんて思わないじゃん…
ブンデスタグが例えばレオパルト2の後継戦車に開発予算を付けたのは14年の東部紛争を踏まえてのことで
戦車開発から軍備再編に至るまでそこから22年まで足踏みしてたのは単純な政府＆連邦軍の怠慢なんでは…

>使ってないが
「戦闘車両２９両喪失」ってしょっぱなに書いてあるんだが…

>戦車不要論は顔真っ赤で反論するが戦闘ヘリは誰も擁護しない
事実で笑った

>ドローン配備しまくって幅40〜50kmの侵入不可能域作って侵攻を止めるってやってる
止まってるか…？
上で挙がったザポロジェ方面にしたって別にロシア軍の進出自体は停止してなくね？

ドローンだったり戦車だったりの相手は
キャンセル合戦で輝いたり消えたりするんだろうが
ヘリのようなものを必要とする仕事は消えないし
地道にしっかりとしたものつくって行かないとね

>止まってるか…？
>上で挙がったザポロジェ方面にしたって別にロシア軍の進出自体は停止してなくね？

>1745545605966.jpg

>交戦地域の数百kmから数千km後方からあれこれ飛ばすだけで全てが終わる
アメリカ海兵はライフルマンではなくドローンマンに変えて歩兵の火力を500m」から数十kmにする計画がある

>キャンセル合戦で輝いたり消えたりするんだろうが
>ヘリのようなものを必要とする仕事は消えないし
>地道にしっかりとしたものつくって行かないとね
世界はそう考えてないようだが

>諸兵科連合の概念が理解できない？
ドローン万能論は諸兵科連合の根本的否定でしょ
地域の制圧や占領地行政すらドローンで可能と言ってるし

>No.1313706781
それ進出が停止したソースにはならんが

>アメリカ海兵はライフルマンではなくドローンマンに変えて歩兵の火力を500m」から数十kmにする計画がある
最前線の戦闘を敵も味方もドローンだけで行う時代が遠からず来る

>>諸兵科連合の概念が理解できない？
>ドローン万能論は諸兵科連合の根本的否定でしょ
>地域の制圧や占領地行政すらドローンで可能と言ってるし
誰がどこでそんなこと言ったの？
勝手に人形遊びしてない？

>No.1313706781
だから大規模な装甲強襲を頓挫させても進出自体を拒止するには至らなかったという話を…

>最前線の戦闘を敵も味方もドローンだけで行う時代が遠からず来る
生産活動や運搬もドローンで行うから人間の居場所は無い世界だな

>>No.1313706781
>だから大規模な装甲強襲を頓挫させても進出自体を拒止するには至らなかったという話を…
だとしたら攻勢は機甲兵力では達成できずドローンでのみ可能って意味だけど頭大丈夫

>世界はそう考えてないようだが
ヘリに取って代わるものが出現したのかそれはたまげた

>>今は大型の母機が前線まで運んでくる
>運べる機数がものすごく限られる上に問題になるのは運搬より妨害下で電波を届け続けることだからね…
理解してないようだが後方まで電波妨害できるだけ機材などどっちにもない
前線は有線ドローンがすぐ潰しにくる
後ドローンの消耗長距離用ドローンも含まれる

>アメリカ海兵はライフルマンではなくドローンマンに変えて歩兵の火力を500m」から数十kmにする計画がある
米海兵隊は自走誘導弾抱えて海軍の下働きになると宣言して
装甲戦力は不要と言い切り直接戦闘能力をガンガン削ってる最中だから…

戦闘ヘリ並みのマルチローター機って作ったらやっぱ整備めちゃ大変になるのかな

>だとしたら攻勢は機甲兵力では達成できずドローンでのみ可能って意味だけど頭大丈夫
なんで…？
従来通りの少数分散浸透で投射火力を避けつつ前進したってだけの構図なんだが…

一応完全無人で作戦やりましたとかは出てきたけど
ドローンで全て解決なんて話とは程遠いし
ドローンで戦車のようなものを排除した後は
やっぱり戦車のようなもので乗りつけるからな

>止まってるか…？
>上で挙がったザポロジェ方面にしたって別にロシア軍の進出自体は停止してなくね？
ドローンもドローン操る人間も足りてないから全戦線止めるのは無理だよ
ただ去年に対してロシアの侵攻スピードが激減してる

EVもそうだけど万博で話題にしようとした空飛ぶタクシーみたいな大型のマルチローター機見てるとやっぱ重量問題の解決と石油製品のエネルギー効率のすさまじさに改めて気づく

>理解してないようだが後方まで電波妨害できるだけ機材などどっちにもない
A2/ADの一端を占める「戦域」EWSが展開してその隙間をポータブルEWSが埋めてるぞ
戦域アセットの展開域には有線ドローンじゃ届かんから狙う時は両軍とも弾道弾や長距離ロケットを用いている

>戦車不要論は顔真っ赤で反論するが戦闘ヘリは誰も擁護しない
そりゃ戦車と戦闘ヘリで各国の反応が違うからな
戦車は増強の流れで廃止したオランダですら復活が決定
一方で戦闘ヘリは日独が廃止で韓国も調達中断で廃止検討中

そろそろミサイルもドローン扱いで良い気がしなくもない

地面の上を走り回る車では丁寧に根拠を示して説明したトヨタが酷い目に遭ってたが
空の方はエネルギー密度とかでどうしようもないから仕掛ける側も車ほど過激ではないんだよな
活動家連中は「飛ぶのは恥」とまで言ってるが目の前で浮いて見せるのが精々なレベルだし

>ただ去年に対してロシアの侵攻スピードが激減してる
それの要因については諸説あるから何とも言えんけど
量にしても使い方にしても防御火力の方が伸びる要素が出てきてないから攻める側の都合ではないかな

>そろそろミサイルもドローン扱いで良い気がしなくもない
むしろ徘徊弾をドローンカテゴリーのままにしとく方が錯誤を生みやすい感が

昔からあるものもどんどん器用にならざるを得ないし
一本線を引いて綺麗に切り分けるなんて無理無理

>一方で戦闘ヘリは日独が廃止で韓国も調達中断で廃止検討中
韓国の場合は戦力価値より空中機動戦力の拡充を目指した空挺出身の前々政権に対するスタンスの問題で
次の政権が固まったらまた話が大きく転がっていくんではないかなと

戦車のように互いに手詰まりになるのすらレアケースで
人が抱えて歩く程度の小物でやり合うなら普通に脅威のままだからな
最終的にコスパが悪いから受け入れ難いってことなんだろうが

対戦車能力を重視した攻撃ヘリは大量のドローンが役割を奪った
面制圧の火力欲しいと言うならチヌの側面にロケット弾3桁くらい積めばええんや

そもそもの前提として戦闘ヘリはベトナム戦争で生まれた兵器で正規軍同士の大規模正面戦闘を経験していない
なんとなく使えるんじゃないかという考えのまま開発整備調達が続けられてきたけど防空コンプレックスによる接近拒否戦術の前には思ったような成果があげられないことがハッキリしてきたのが今

「でもそこまでヘリ飛ばしたいじゃん」でふり出しに戻る

>対戦車能力を重視した攻撃ヘリは大量のドローンが役割を奪った
例えば長距離縦深浸透した上でHVTにLMURやスパイクERを投げるような仕事は現行ドローンには無理や
ドローンチームを輸送ヘリで運ぶような倒錯をしない限り機動的な防御火力展開も難しい

>理解してないようだが後方まで電波妨害できるだけ機材などどっちにもない
こんなすごいもんアメリカも中国も持ってないよ
物理学とか理解してなさそう

>防空コンプレックスによる接近拒否戦術の前には思ったような成果があげられないことがハッキリしてきたのが今
いや…米のAHはTOW積んだ時点からソ連/ロシアの近距離防空システムのアウトレンジを常に意識してて
射程20kmのパンツに対して射程25kmのスパイクERを積んでるのが今だよ

ヘリが便利だから終わらん悩みなんだよ

便利だけど高コストだし落ちやすいからな
全部とは言わなくてもドローンでカバーできるならそっちでやりたくなるよね

>射程20kmのパンツに対して射程25kmのスパイクERを積んでるのが今だよ
射程ばかり伸ばしてもどうやって25km先の敵を見つけるつもり？

>ヘリが便利だから終わらん悩みなんだよ
汎用ヘリは便利だけど攻撃ヘリは別に？

>例えば長距離縦深浸透した上でHVTにLMURやスパイクERを投げるような仕事は現行ドローンには無理
ヘリもMANPADSの普及で前線に近づくこともできない
後方数十kmまでドローンが浸透して攻撃してる

>>射程20kmのパンツに対して射程25kmのスパイクERを積んでるのが今だよ
>射程ばかり伸ばしてもどうやって25km先の敵を見つけるつもり？
これなんだよな
射程が伸びると要求される状況認識のレベルが上がる
陸軍航空という隙間ジャンルでは高価すぎることになる

>射程が伸びると要求される状況認識のレベルが上がる
それを解決する良い手段があるんですよ
ドローンって言うんですけど

>こんなすごいもんアメリカも中国も持ってないよ
>物理学とか理解してなさそう
戦域をカバーできるレンジの広さがなきゃ航空高速目標に対する拒止展開はできんし
AWACSや低軌道衛星を焼き殺しにいくのが仕事に入ってる奴らだぞ
米は地上EWSステーションそのものを持ってないけど中国はどうだろな

西側戦闘ヘリってF-35Bで置き換えれば良いのでは？

>>こんなすごいもんアメリカも中国も持ってないよ
>>物理学とか理解してなさそう
>戦域をカバーできるレンジの広さがなきゃ航空高速目標に対する拒止展開はできんし
>AWACSや低軌道衛星を焼き殺しにいくのが仕事に入ってる奴ら
何を意味してるかわからず的外れの画像はってるの笑える

>射程ばかり伸ばしてもどうやって25km先の敵を見つけるつもり？
レーダーやEO/IRやらセンサー視程の向上もあれば友軍他戦力との通信能力の向上もあり
FARAと共に潰えたけど徘徊弾を射出してISTARからEW展開までやらせる構想もあったな

>何を意味してるかわからず的外れの画像はってるの笑える
お話する気がないのはよく分かったからひとりで好きなだけ笑ってておくれ

>No.1313712532
さっきからその単語
覚えたてみたいで連呼してるけど
「隙間」を「埋める」「戦域」の話なんておまえ以外してないぞ
話しかけたいのなら壁にでも話しかけてなよ

戦闘ヘリで長距離縦深突破とか一体いつの時代からお越しになったんですか…？

>>射程が伸びると要求される状況認識のレベルが上がる
>それを解決する良い手段があるんですよ
>ドローンって言うんですけど
ヘリいらないじゃん

ヘリのお仕事にもいろいろあるけど固定翼で置き換えるのは流石にキツイだろ

>ヘリのお仕事にもいろいろあるけど固定翼で置き換えるのは流石にキツイだろ
CHはまだまだ有用だよ

>戦闘ヘリで長距離縦深突破とか一体いつの時代からお越しになったんですか…？
22年4月まではロシア空軍機が積極的に展開してたんだとさ
その後は激減したけどやらなくなったわけではなくたまにLMURの投射映像が出るのがそれに当たる

固定翼機に比べて圧倒的に速度が遅いヘリは回避機動が期待できない
なのでNOE飛行で生存性を確保するってやってきたんだけどそのヘリに20?以上も飛ばせる高さまで上がれというのもちょっとという気がする

>ヘリのお仕事にもいろいろあるけど固定翼で置き換えるのは流石にキツイだろ
CHは有用だけどAHは正直もう固定翼機で良いと思う

始まった直後のロシアの攻撃ヘリは
狙われる側はもちろん狙ってる側もリスクMAXの
恐ろしい仕事してたよな

Ｋa-52がオレホボ攻撃軸で戦車を叩き潰したように敵防空網が展開してきていない防衛戦ならヘリも使い道がある
攻撃に使うと返り討ちにされる

>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
本来の使い方が通じないから雑用に回されてそれが少しマシに出来るから評価ってのも悲しいなぁ

>CHは有用だけどAHは正直もう固定翼機で良いと思う
現行の空中機動要領はAHの存在を前提にしてるから
そうなるとヘリボーン戦術の組み立て直しが必要になるけど今のところそういう流れがない

>Ｋa-52がオレホボ攻撃軸で戦車を叩き潰したように敵防空網が展開してきていない防衛戦ならヘリも使い道がある
>攻撃に使うと返り討ちにされる
僅か１ヶ月で40機も撃墜されたけどな

>始まった直後のロシアの攻撃ヘリは
>狙われる側はもちろん狙ってる側もリスクMAXの
>恐ろしい仕事してたよな
しばらくしたら両軍ともヘリの映像は腰が引けたロケット弾トス射撃ばっかになってたな…

けど陸自はAH全廃でしょ

>例えば長距離縦深浸透した上でHVTにLMURやスパイクERを投げるような仕事は現行ドローンには無理や
それヘリでやる必要ないんで
高速滑空弾なら1000km先から素早く打撃できる

>攻撃に使うと返り討ちにされる
両軍とも攻勢時にも無誘導ロケットのトス射撃で積極的に飛ばしてるやん
クルスクでもMi-24が途中でCAP機に見つかって撃墜されていた

もうUHやCHにドアガンつけてポッド下げれば十分なのよね

>Ｋa-52がオレホボ攻撃軸で戦車を叩き潰したように敵防空網が展開してきていない防衛戦ならヘリも使い道がある
>攻撃に使うと返り討ちにされる
ヘリを山のへりからぴこぴこ頭出してATM撃ってたら
個人携行のSAMじゃ狙いにくくなって
安全性高まるんだよね

>CHは有用だけどAHは正直もう無人機で良いと思う

>>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
>本来の使い方が通じないから雑用に回されてそれが少しマシに出来るから評価ってのも悲しいなぁ
というかそういうのができるのも今だけだよ
そのうちに対空戦闘ドローンが戦場に現れ始め汎用ヘリやプロペラ練習機に機銃積んだだけみたいな機体に突っ込んで叩き落とし始める

>ヘリを山のへりからぴこぴこ頭出してATM撃ってたら
>個人携行のSAMじゃ狙いにくくなって
>安全性高まるんだよね
実際そういう使い方されてないし戦果も上がってないのが答え

>高速滑空弾なら1000km先から素早く打撃できる
まぁ付帯的被害の抑制や確実な戦果確認とかで限定的な精密打撃の必要がないなら
イスカンデルMとかATACMやエリコを投げるんじゃないかな…

>ヘリを山のへりからぴこぴこ頭出してATM撃ってたら
>個人携行のSAMじゃ狙いにくくなって
>安全性高まるんだよね
音で存在がバレるから奇襲効果はないそうな

>まぁ付帯的被害の抑制や確実な戦果確認とかで限定的な精密打撃の必要がないなら
>イスカンデルMとかATACMやエリコを投げるんじゃないかな…
実際みんなそうしてるしな

>実際そういう使い方されてないし戦果も上がってないのが答え
南部攻勢や最近だとベルゴロドへの侵入阻止でまさにそういう使い方して成果出してたような？

>もうUHやCHにドアガンつけてポッド下げれば十分なのよね
AHが生き残れない戦場でドアガンヘリが活躍できると思ってるのは控えめに言って狂人

>だが陸自では全廃決定済み

>南部攻勢や最近だとベルゴロドへの侵入阻止でまさにそういう使い方して成果出してたような？
ソース出してね

>そうなるとヘリボーン戦術の組み立て直しが必要になるけど今のところそういう流れがない
CHとUHに随伴可能なドローン作れば良いと思う
まあAHを無人化しただけなんだが

>>実際そういう使い方されてないし戦果も上がってないのが答え
>南部攻勢や最近だとベルゴロドへの侵入阻止でまさにそういう使い方して成果出してたような？
ウクライナには山がない平坦な土地ということさえ知らないらしい

今のドローン進化って第一次大戦の航空機進化ストーリーのリメイクみたいな流れなんだよな
最初は偵察だけだったのが迫撃砲弾落とすようになってきて大々的に攻撃に使われるようになりそれを落とすための戦闘機が現われるっていう

>>もうUHやCHにドアガンつけてポッド下げれば十分なのよね
>AHが生き残れない戦場でドアガンヘリが活躍できると思ってるのは控えめに言って狂人
ドローン迎撃用だろー

>ウクライナには山がない平坦な土地ということさえ知らないらしい
防風林とか背の高い植生がない砂漠みたいな環境で隠れる場所もなかったらダメだったろうな

>ソース出してね
南部攻勢でもベルゴロドでもMoDやノボースチがKa-52のセンサー映像を数出してたから
遡ったらすぐに見つかるはず

>1745549372585.jpg
何か決定して間違ってた時に責任取りたくないってのを
最大限誤魔化そうとする文章だね

>ヘリを山のへりからぴこぴこ頭出してATM撃ってたら
>個人携行のSAMじゃ狙いにくくなって
>安全性高まるんだよね
なら低空飛行からトス射撃でロケット弾打ってるウクライナ軍が無能だったのか

>今のドローン進化って第一次大戦の航空機進化ストーリーのリメイクみたいな流れなんだよな
>最初は偵察だけだったのが迫撃砲弾落とすようになってきて大々的に攻撃に使われるようになりそれを落とすための戦闘機が現われるっていう
それでいうと攻撃ヘリはコイツかな

ドローンを総合的に網羅した物が戦闘ヘリで
戦闘ヘリの機能の一部に特化した物がドローン
こういう関係よね
その場その場でマッチするドローンをタイミング良く揃えられるならドローンの方がいいし
そうじゃないなら戦闘ヘリを持っておいた方があらゆる作戦に使えるカバー範囲が広い

今じゃ有利な点は展開能力くらいだよ

無人にしてサイズダウンと機体単価を抑えつつ
操縦や状況認識の補佐を無線で運転士が行う
航続距離（短め）と　同時展開したい数（できればいっぱい）で
探り合い

>ドローンを総合的に網羅した物が戦闘ヘリで
>戦闘ヘリの機能の一部に特化した物がドローン
>こ
>その場その場でマッチするドローンをタイミング良く揃えられるならドローンの方が
アパッチ韓国への納入価格一機一億💲
1000ドルのドローンなら10万機を買える

自衛隊にパワードアーマ装備すべき
ドルバックみたいなの

>>1745549372585.jpg
>何か決定して間違ってた時に責任取りたくないってのを
>最大限誤魔化そうとする文章だね
公務員あるあるだな

>少数をあちこちから飛ばして飽和攻撃…ってのもその準備で見抜かれて対処されるか
>それはヘリである必要ないし
攻撃ヘリ並の火力を自爆ドローンで出すには相当な数が必要
それを操作する人員考えたらドローンもコスパがいい兵器とはいいにくい

帰還するようなドローンと使い捨て前提のドローンとで機体単価に差がありそうだけど
有人機比でみるとゴミみたいな違いになるのかな

>ドローンを総合的に網羅した物が戦闘ヘリで
>戦闘ヘリの機能の一部に特化した物がドローン
>こういう関係よね
>その場その場でマッチするドローンをタイミング良く揃えられるならドローンの方がいいし
>そうじゃないなら戦闘ヘリを持っておいた方があらゆる作戦に使えるカバー範囲が広い
だから陸自では戦闘ヘリいらないんだよな
使い道が限定的すぎる

何人オペレーターを用意すればいいんだ

>自衛隊にパワードアーマ装備すべき
>ドルバックみたいなの
結局パワーアシストあっても歩兵が携行できる火力なんて知れてるからどうだろ

>何人オペレーターを用意すればいいんだ
としあきを徴兵するしか…

>何人オペレーターを用意すればいいんだ
ヘリだってパイロットが必要だが

>何人オペレーターを用意すればいいんだ
何万機あるドローンを全部同時に使うと思ってるのか…

>>何人オペレーターを用意すればいいんだ
>ヘリだってパイロットが必要だが
後方要員もたくさん必要だね

>アパッチ韓国への納入価格一機一億💲
>1000ドルのドローンなら10万機を買える
アパッチ一機にオペレーター２名と整備２名で４名ぐらい？
ドローンなら10万機買ったうちアパッチ一機と同じ火力の仕事をさせるのに
何機投入して何人の人間をつけると良いのだろうか
というお話

>アパッチ一機にオペレーター２名と整備２名で４名ぐらい？
それで運用できると思ってるのは控えめに言って無職

>アパッチ一機にオペレーター２名と整備２名で４名ぐらい？
社会人経験なさそう

末端まで含めてくと膨大な数の人間関わっててびびる

非撃墜されて長い時間かけて教育した人員が損失するリスクよりも
メリットのほうが大きいからまだまだ使ってるんでないの？
もしかして、もう用途ないから残飯処理？

フーシ派攻撃に使ってたリーパーが20機も落とされたから無人機も大したことねえわ

>フーシ派攻撃に使ってたリーパーが20機も落とされたから無人機も大したことねえわ
でも誰も死んでないからね
オペレーターはその分経験積んで練度向上するし

アパッチが一機落ちたら二人を助けるために数十人が戦闘する羽目になるからね

戦車もだけど相手の対抗兵器の心配なければ強いよ

>No.1313724705
ドローンは消耗品だから

>>現実に撃破数の80％以上がドローンって発表されてるので
撃破数じゃなくて装備は回数だぞ
装備品というのは戦車航空機だけの話ではない
そして双方そういういやがらせしかできない戦線は大きな変化はないということでもある
>その一方で2ヶ月くらい前に米陸軍から撃破数の大半は未だ砲兵火力って説明が出とったぞ

攻撃ヘリの代替がドローンになったのではなくて
攻撃ヘリの用途が余り思いつかなくなったからそれは武装付けた輸送ヘリで代替しようっていう話じゃないの？

>攻撃ヘリの代替がドローンになったのではなくて
攻撃ヘリの任務は攻撃ドローンに引き継がれた

>>少数をあちこちから飛ばして飽和攻撃…ってのもその準備で見抜かれて対処されるか
>>それはヘリである必要ないし
>攻撃ヘリ並の火力を自爆ドローンで出すには相当な数が必要
>それを操作する人員考えたらドローンもコスパがいい兵器とはいいにくい
人的資源を考慮するとドローンがどう見てもコスパ最強

フランスもティーガーのアプデ取り止めるとか言ってなかったっけ？

ドローンの欠点は悪天候に弱い
でも戦闘ヘリもいくらかマシとはいえ悪天候に弱いのでドローンに対するアドバンテージとはあまりならない
そこが戦車との大きな違い

>>攻撃ヘリの代替がドローンになったのではなくて
>攻撃ヘリの任務は攻撃ドローンに引き継がれた
投射能力は圧倒的に足りないから
そこは数で…っていう方向にしたいんだろうかね？
まぁ個人携行型ドローンではまず無理な火力だろうけど

>投射能力は圧倒的に足りないから
>そこは数で…っていう方向にしたいんだろうかね？
>まぁ個人携行型ドローンではまず無理な火力だろうけど
RPGクラスの弾頭は携行できるので20機程度で同等火力
コストは1割以下

>RPGクラスの弾頭は携行できるので20機程度で同等火力
その程度なのか・・・
あとそれ瞬間同時火力なの？

>まぁ個人携行型ドローンではまず無理な火力だろうけど
炸薬重量7kgで155mm砲弾と同威力

>>RPGクラスの弾頭は携行できるので20機程度で同等火力
>その程度なのか・・・
>あとそれ瞬間同時火力なの？
言ってる意味がわからんが
戦闘ヘリは携行するATM全弾一斉発射すると思ってる？

ドローン1セットでヘリに積むATMの2-30分の1程度だぞ

ヘリは飛ばしたら圧倒的でも落とされたらそれまでだけどドローンは複数待機も可能だし

戦闘ヘリが飛ぶには前線までローリーで燃料運ぶ必要があるがドローンの後方浸透で届かない
今は輸送も軽く小さく多数で運ぶ

火力の話でドローンが攻撃ヘリの代替になるとか思ってるんなら話にならん

>>あとそれ瞬間同時火力なの？
>言ってる意味がわからんが
>戦闘ヘリは携行するATM全弾一斉発射すると思ってる？
ちゃんとロケットも使えよ

>ドローン1セットでヘリに積むATMの2-30分の1程度だぞ
今の戦場では300機ぐらいは常時飛んでるな
ヘリ10機ぐらいにはなるわけだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>火力の話でドローンが攻撃ヘリの代替になるとか思ってるんなら話にならん
前線も後方もドローンによる攻撃ばかりでヘリは輸送ってのが今ですね

>今の戦場では300機ぐらいは常時飛んでるな
>ヘリ10機ぐらいにはなるわけだ
なんで全部攻撃型ドローンという計算なんです？

ドローンはじっくり弱点狙えるから炸薬量が低いPG-7弾頭でもあんまり問題視されない

>前線も後方もドローンによる攻撃ばかりでヘリは輸送ってのが今ですね
輸送だけじゃなくて後方でドローン狩りもやってるぞ
それが戦闘ヘリの仕事かと言われたらまあはい

まぁ今のウロだと一大航空戦とか攻撃事態が下火で
ドローンとかでの小競り合いかミサイルでの長距離攻撃って形だわな
攻撃ヘリとばすような戦場があまり見当たらない

ドローン2-30セットでATM一発分のコスト
ヘリにATM八発とロケット弾でも積んだら弾代だけで
ドローン300セットくらいのコストになるんだ
ヘリ飛ばすコストも含めりゃもっとかかってる

>攻撃ヘリとばすような戦場があまり見当たらない
攻撃ヘリにできるのって装甲車両に対するミサイル攻撃やソフトスキンへのロケット攻撃だからドローンで代替可能なんだよね…
大型のFABで陣地ごと吹っ飛ばすとかできる固定翼機なら住み分けが明確なんだけど

>ドローンはじっくり弱点狙えるから炸薬量が低いPG-7弾頭でもあんまり問題視されない
おかげでエンジンルーム周りの追加装甲が凄い事になってるよね
戦車の上にデパートならぬ掘立小屋が

ドローンなんてＨＰ１の対弾性ゼロの紙装甲だろうに
対空戦ドローンとか開発すりゃいいだろ

>ドローンなんてＨＰ１の対弾性ゼロの紙装甲だろうに
>対空戦ドローンとか開発すりゃいいだろ
ヘリも撃墜できるからますますヘリの居場所がなくなる

戦車も壊せるんだからそりゃヘリも対応次第だよなぁ

>対空戦ドローンとか開発すりゃいいだろ
してるよ

>>アパッチ一機にオペレーター２名と整備２名で４名ぐらい？
>それで運用できると思ってるのは控えめに言って無職
ちなみにアパッチの野戦運用時の人員数はパイロット2名技術整備員5名だったりする

RPGの弾頭なんて無くても戦車やヘリなんてペンキぶっかけるだけでもう行動不能になりそう

>>>アパッチ一機にオペレーター２名と整備２名で４名ぐらい？
>>それで運用できると思ってるのは控えめに言って無職
>ちなみにアパッチの野戦運用時の人員数はパイロット2名技術整備員5名だったりする
それでどうやって燃料や弾薬補給すんの？
5人で弾薬車やタンクローリー転がす？

>ドローンなんてＨＰ１の対弾性ゼロの紙装甲だろうに
でもメガンテ使えるからな

>ドローン2-30セットでATM一発分のコスト
>ヘリにATM八発とロケット弾でも積んだら弾代だけで
>ドローン300セットくらいのコストになるんだ
>ヘリ飛ばすコストも含めりゃもっとかかってる
ドローンがいかにバカ安かよくわかるな

ドローン大好きな中国は攻撃ヘリも偵察ヘリもむしろ数増やしてるんだよな…

>ドローン大好きな中国は攻撃ヘリも偵察ヘリもむしろ数増やしてるんだよな…
そりゃWW2の米海軍だって航空機が主役になった後も戦艦重巡作りまくったし
生産力有れば作るでしょ

デファイアントの様な低速で銃塔持った機が復権するかもしれん

というか生産ラインは急には閉じれんからな…

>ドローン大好きな中国は攻撃ヘリも偵察ヘリもむしろ数増やしてるんだよな…
中国は戦場が欧米や日本とは違うからなあ
西の方なんてまじで山しかねえし
ああいう場所でゲリラを狩るにはまだまだヘリは有用だろう

>それでどうやって燃料や弾薬補給すんの？
>5人で弾薬車やタンクローリー転がす？
普通１機種の運用にかかる人員で別の科の人員まで含める事なくね
F-15を１機運用するのにかかる人員聞かれて管制塔や基地設備の人間まで含めて言う奴いねぇだろ

言うてグリペンも技術者1名作業員5名で運用出来るし行けるんじゃね？

>>低速で飛行してドアガンやミニガンでドローンを撃ち落とせるのよ
>本来の使い方が通じないから雑用に回されてそれが少しマシに出来るから評価ってのも悲しいなぁ
戦車も立場的には同じかもっとひどいのに擁護される不思議

ヘリがフワフワ飛びながらドローン撃墜した動画は見た
歩兵がショットガンでドローンを撃墜する動画も見た
でも戦車だけはいつも戦車が撃破される動画ばっか
だから戦車は不要

>F-15を１機運用するのにかかる人員聞かれて管制塔や基地設備の人間まで含めて言う奴いねぇだろ
管制塔や基地設備なしじゃ運用できないだろう

>ステルスヘリ最強時代が来ると思ってた時もありました
オマンコチンコくんでしたっけ？

うっわつまんね