無能

黒いフリーザも倒してくれよ

見た目がフリーザっぽい

初期トランクスがメカフリーザをほぼ一撃じゃなかった？

17号がトランクスワンパンしてたから界王神でもフリーザくらいは余裕だろう

へーって言われちゃう

>17号がトランクスワンパンしてたから界王神でもフリーザくらいは余裕だろう
トランクスボコったの18じゃなかった？

そもそも最終形態のフリーザとは言ってないよね

この段階だとフリーザなんか悟空達からしたら
アプールみたいなもんだから何の自慢にもならない

まず人前でこれ以上の変身をする機会すらなかったっぽいからなぁ

他の四人はアニオリで補完してるから多分出来そう

キビトでツーパンくらい？

まぁでも悟空のダーブラ評がセルと同程度って話だから界王神がワンパン出来るのは最終形態のフリーザだとは思うよ
ゴールデンはどうかわからんけど

ゴールデンは無理だろ

人造人間編が最低限主力に数えられるのが超サイヤ人レベルが始まってそこから何度も次元の違う強化を繰り返しつつ最終セル戦でもやっぱり主力は超サイヤ人だから
割とこの辺り誰がどのくらいの差があるのか判断難しくて界王神も誰程度かって見定めにくいよね

超2悟飯を金縛りにできるんだからそれなりに強いと思う

えっフリーザって変身するんですか！？

>えっフリーザって変身するんですか！？
もしそれ知らなかったとしても
最終形態ワンパンできるくらいには強いと思う

ワンパン出来るの
ブウと戦って殺された界王神でしょ
こいつは無理だよ

>ゴールデンは無理だろ
ゴールデンワンパン出来るならヤコンやダーブラにビビらんしデブブウもいけるだろ

ピッコロより強いのか弱いのかだけははっきりさせてほしい

超2の悟飯やベジータを一方的にボコってたブウの攻撃にある程度耐えられるんだからフリーザ最終よりゃ段違いに強いでしょ

強キャラ感からの誰も倒さないうちに驚き役に転落

こんなこと言われるのも界王神の癖に何も知らなかったりプイプイごときに取り乱してるからなんだよな

>こんなこと言われるのも界王神の癖に何も知らなかったりプイプイごときに取り乱してるからなんだよな
取り乱してたっていうか警戒してたのはヤコンだぞ

ヤーコンでもフリーザより強いのか

>>こんなこと言われるのも界王神の癖に何も知らなかったりプイプイごときに取り乱してるからなんだよな
>取り乱してたっていうか警戒してたのはヤコンだぞ
プイプイ相手にも全員で戦いましょうと言ってたりベジータに瞬殺されたの見て驚いてる

>プイプイ相手にも全員で戦いましょうと言ってたりベジータに瞬殺されたの見て驚いてる
全員戦いましょうっ言ってるのはブウの復活防ぐ目的があるからでしょ
瞬殺に驚いた件に関してはベジータが思ったより強かった事に驚いただけでプイプイごときに取り乱したって話とは完全に別件だね

まあフリーザくらいワンパンなくせにフリーザ暴れ回ってても何もしてくれないって時点でもうただのカス神だけどな
それが相手がブウになるとノコノコ出てくるのも印象悪いし

自分がフリーザ一撃で倒せるなんて一言も言ってないのに
文脈ごと捏造されてるの可哀想だな

>まあフリーザくらいワンパンなくせにフリーザ暴れ回ってても何もしてくれないって時点でもうただのカス神だけどな
>それが相手がブウになるとノコノコ出てくるのも印象悪いし
また下界で誰が支配者になってもそれを覆しに行くのは上位存在の領分じゃないのはわかるわ
自分の世界の領分の不始末を処理に出向いてきただけ大魔王放置してた地球の神より全然良いと思う

エンジン吹かしただけくらいにしか力出してないにしても
超2悟飯の動きを止められるやつがそんな弱いと思わんな

界王神「フリーザさん、貴方は少々やり過ぎたので死んでもらいますよ」ドンッ！
部下達「どうしよう…」

昔界王神は5人いて全員フリーザ程度は一撃で倒せる強さでした
そのうち4人がブウとの戦いで殺されてしまいました
（読者目線：たいした物差しじゃねえなぁ）
（悟空目線：ひゃーすげえな）

このあたりも混乱の要因の一つだと思う
悟空からしてもフリーザなんて今さら大した物差しにならんだろ何がすごいんだ
皮肉いう場面でもないし

そもそもゴールデン時系列いつだと思ってるんだ

>悟空からしてもフリーザなんて今さら大した物差しにならんだろ何がすごいんだ
悟空にとってはかつて追い詰められた強敵なんだからそりや凄いだろ
サリーアン課題かよ

ブウ造ったビビディてどの世界の話なんだっけ？
フリーザ一味とはお互い認識すらしてないくらい遠い世界の話なんだろうけど

フリーザは悟空がS1に変身してようやく勝てるわけで
界王神は変身なしの単体で倒せるってだけでも普通に強い人達だと思う

言い方悪くなるけど
悟空にとって最早クソ雑魚のフリーザでも
界王様がナッパ以下だったから界王神様達がフリーザ以上っていうのにすげぇなって言うのはちょっと分かる

下界の宇宙の帝王として著名だったから例にしただけだよね
人造人間とかのぽっと出の辺境の小競り合いは知らんわな

界王神はダーブラにかなりびびってたのでダーブラと同程度らしいセル以下と思われる
セル＞界王神＞フリーザだな

自分はフリーザ倒せるなんて一言も言ってないスレ画

攻撃面はともかく防御スキルは普通に優秀だと思う
セルにも一方的に蹂躙された18号辺りがブウに少しでも耐える気がしないしな

人造人間って16号までは界王神よりは弱いレベルだが
セルレベルになると界王神がビビる魔界の魔王並にには強くなるんだから結構バグってるな

>自分はフリーザ倒せるなんて一言も言ってないスレ画
>昔界王神は5人いて全員フリーザ程度は一撃で倒せる強さでした
>そのうち4人がブウとの戦いで殺されてしまいました
これで生き残ってるのが唯一自分なんだから実質言ってると思うが…

さすがにゴールデンフリーザ比較に出してるのはアホだろ
アルティメット悟飯でもゴールデン以下と思われるのに
あの時点でゴールデンを倒せるのなんか誰もいないだろ

殺された4人は全員フリーザ倒せる

そもそもZ時代にゴールデンなれないしな……

>自分はフリーザ倒せるなんて一言も言ってないスレ画
言ってるが…

最終フリーザって人造人間編での17号18号や修行前の超サイヤ人以下だからブウ編基準だとめちゃ弱いのよな

ゴールデンだの後付の二次創作みたいなのは
考えるだけ無駄じゃね

妙にフリーザを強く見てる人がいるんだよなぁ
19号20号はフリーザ以下だ！って言ってる人もいるし

>言い方悪くなるけど
>悟空にとって最早クソ雑魚のフリーザでも
>界王様がナッパ以下だったから界王神様達がフリーザ以上っていうのにすげぇなって言うのはちょっと分かる
あの時点で悟空がそんなに界王神の実力を低く見積もる理由ないだろ
単に作者がフリーザを過大評価してるだけだよ

>攻撃面はともかく防御スキルは普通に優秀だと思う
>セルにも一方的に蹂躙された18号辺りがブウに少しでも耐える気がしないしな
描写次第な気がするなぁ
超ベジータクラスと互角のセルジュニアの攻撃は天津飯やヤムチャじゃ耐えられんだろうけど意外と耐えてた
セルジュニアが遊んでたんだろっていうならブウと界王神も似たようなもんだし
そういうの考えると18号も案外耐えられる気がする

フリーザワンパンってのが最終形態フリーザのことだとしても
その最終形態より更にパワーアップしてたと思われるメカフリーザを
精神と時の部屋修行前のトランクスが瞬殺してるもんな
そりゃ読者は今更そんなことでドヤられてもと思う

>1745529861060.jpg
ここも混乱のもとかなぁ
神と融合したピッコロだから何か感じるものがあるってのは作中でも言われてるし
本当に実力の次元が違うのか？って

宇宙で知れ渡ってる強者がフリーザだからそいつ基準になるのは仕方ない
セルなんて界王神様知らんしな

>妙にフリーザを強く見てる人がいるんだよなぁ
>19号20号はフリーザ以下だ！って言ってる人もいるし
というより19号が弱い
吸収能力があるからポテンシャルがあるけど
緑にも優位に戦われてしまうぐらいには弱い

>セルジュニアが遊んでたんだろっていうならブウと界王神も似たようなもんだし
ブウは殺せって言われてるから違う

>>1745529861060.jpg
>ここも混乱のもとかなぁ
>神と融合したピッコロだから何か感じるものがあるってのは作中でも言われてるし
>本当に実力の次元が違うのか？って
悟空はそんな事分からんから純粋に実力の事聞いてるんだろうし
それが分からないピッコロさんじゃないと思う
格の違いを語るなら「強さとかそういうレベルじゃなく奴は何か違う」みたいな言い方するんじゃないかな

>宇宙で知れ渡ってる強者がフリーザだからそいつ基準になるのは仕方ない
>セルなんて界王神様知らんしな
19号以降みんなフリーザ以上の脅威なのに界王様すら悟空に聞くまで知らなかったからな

ブウ編時点でのピッコロがブウの攻撃耐えられるようには見えないし超2悟飯の動き封じたり界王神に軍配が上がると思う

>>1745529861060.jpg
>ここも混乱のもとかなぁ
>神と融合したピッコロだから何か感じるものがあるってのは作中でも言われてるし
>本当に実力の次元が違うのか？って
結局のところ気をコントロールできる奴らはやろうと思えばゼロに近く抑えられるのでその状態で相手の力量を測ることは困難だろう
ピッコロが界王神を次元の違う存在と感じ取ったのは神と一つに戻ったが故の畏怖からだろうが
悟空は悟空で界王神の力量が測り切れない状態でピッコロに訊いてる状況でしょ

まあピッコロからしたら次元が違うわな
超２悟空らも次元が違うけど身内だったら挑戦は出来る
超格上の上司でもあるので怒らせたらどうなるかも情報がないし何もかも委縮するわな

１９号と２０号はすぐやられたからイマイチ強さが分からないんだよな
初登場時のトランクスが強すぎて倒せないと言ってたのは１７号１８号のことだが
（初期ミスでセリフで１９号２０号と言ってたのはこの際気にしない）
その１７号１８号ってのは未来が変わった本編の１７号１８号よりも遙かに弱いんだよな
果たして未来で暴れてた１７号１８号と比べると１９号２０号の強さはどの程度なのか

神として格が違うのと
ピッコロさんより界王様様が強いのは両立すると思うが

最初から強そうじゃなかったしな

S1悟空の強さでも驚いてるレベルなら
19と20はフリーザより弱いと思ってる

>その１７号１８号ってのは未来が変わった本編の１７号１８号よりも遙かに弱いんだよな
これ単にトランクスが本気の17号達と戦ってなくて未来悟飯と同じ勘違いしてただけでは？

>悟空はそんな事分からんから純粋に実力の事聞いてるんだろうし
>それが分からないピッコロさんじゃないと思う
>格の違いを語るなら「強さとかそういうレベルじゃなく奴は何か違う」みたいな言い方するんじゃないかな
俺も悟空に聞かれた意図を理解してピッコロは答えてるとは思うんだけど
引っかかってる人たちが多いのもまた事実だと思うんだよ
ブウ編の強さ描写は本当によくわからなくなる要素が多いと思う

長らく実力が上だった未来悟飯のほうですら遊ばれてたの気付いても居なかったからな
当時のトランクスごときに17号らの実力のピークなんてわかる訳が無いわな
何らかの原因で性格が違うのはそうなんだろうが
同一人物でも環境が何年も違ったら考え方変わっても普通な気もする

改めて思うとゲロからすればS1て予定外に相当パワーアップする変身なんだろうなと
通常形態から界王拳含めて鍛えてあのままなら19号に絶対勝てなかったろうし

>長らく実力が上だった未来悟飯のほうですら遊ばれてたの気付いても居なかったからな
>当時のトランクスごときに17号らの実力のピークなんてわかる訳が無いわな
>何らかの原因で性格が違うのはそうなんだろうが
>同一人物でも環境が何年も違ったら考え方変わっても普通な気もする
実力についてはたぶん同等だろう
ってのは俺も同意見なんだが
性格というか狂暴性についての原因はどうなんだろうなぁ
16号の有無か

>改めて思うとゲロからすればS1て予定外に相当パワーアップする変身なんだろうなと
>通常形態から界王拳含めて鍛えてあのままなら19号に絶対勝てなかったろうし
どのくらいを想定してたんだろうな
年齢的に飛躍的なパワーアップはしないだろって考えだったらしいが
その割にはかなり上を想定してたよな
セルみたいな究極の強さを目指してた面もあるから行けるとこまで行こうって考えだったのか

超サイヤ人までは流石にデータに無いからね
しかし何が起こっても大丈夫なように将来予測する研究者の鑑

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ブウ編時点でのピッコロがブウの攻撃耐えられるようには見えないし超2悟飯の動き封じたり界王神に軍配が上がると思う
でもヤコンにびびってるからなあ（しかもヤコンの動きを見た上で）
ピッコロがヤコンより弱いとは到底思えないから実力的にはピッコロの方が全然上だったと思うわ

>悟空からしてもフリーザなんて今さら大した物差しにならんだろ何がすごいんだ
>皮肉いう場面でもないし
基本的に可笑しいサイヤ人連中が強さってピラミッドの遥か上空でやりあってるだけでピラミッドの頂点って凄いことなんだ

人造人間はどっちかというとスタミナ化け物なイメージ
即死もらう実力差じゃなければ勝てる的な

>長らく実力が上だった未来悟飯のほうですら遊ばれてたの気付いても居なかったからな
>当時のトランクスごときに17号らの実力のピークなんてわかる訳が無いわな
>何らかの原因で性格が違うのはそうなんだろうが
>同一人物でも環境が何年も違ったら考え方変わっても普通な気もする
こっちの世界の１８号はスーパーサイヤ人になったベジータも圧倒して
１７号は少なくとも神コロと互角だから
未来のトランクスが知ってる１７号１８号よりも圧倒的に強いというのに信憑性があったけどな
それが全部トランクスの勘違いだったらトランクスマヌケすぎだろう…

ヤコンを舐めるなよ
超サイヤ人は圧倒的にエネルギー量があるからいいけど普通はずるずる食われて終わりだろ

>でもヤコンにびびってるからなあ（しかもヤコンの動きを見た上で）
こっちはともかく
>ピッコロがヤコンより弱いとは到底思えないから実力的にはピッコロの方が全然上だったと思うわ
こっちはわからんだろう

>こっちの世界の１８号はスーパーサイヤ人になったベジータも圧倒して
>１７号は少なくとも神コロと互角だから
>未来のトランクスが知ってる１７号１８号よりも圧倒的に強いというのに信憑性があったけどな
>それが全部トランクスの勘違いだったらトランクスマヌケすぎだろう…
出力調整うまくできてなくて好き勝手してたのってどっちだっけ

少し話がズレるが
ダーブラのキビト殺しとクリリンピッコロ石化の扱いの差はなんだろう
ダーブラとしては強いの3人と界王神以外は雑魚ですって評価だから雑魚3人に入ったんだろうけど
たまたまかな

>ヤコンを舐めるなよ
>超サイヤ人は圧倒的にエネルギー量があるからいいけど普通はずるずる食われて終わりだろ
ナメック星の変身したての頃の悟空なら負けそう……なのかね？

>ヤコンを舐めるなよ
>超サイヤ人は圧倒的にエネルギー量があるからいいけど普通はずるずる食われて終わりだろ
恐らく超2？の片鱗を見せた悟空のエネルギー吸って破裂しただろうから普通にピッコロさんが戦ったらエネルギー吸われまくって負けそう

>No.1313678289
何これ？
ただの同人？

>こっちの世界の１８号はスーパーサイヤ人になったベジータも圧倒して
エネルギー消費問題が無かったら互角ぐらいだよ
超サイヤ人なりたてのベジータより未来18号が出力弱いならトランクスはどれだけ貧弱なんだよってなる

>それが全部トランクスの勘違いだったらトランクスマヌケすぎだろう…
人造人間は戦闘力が読めないしベジータも強さを読めてなかったからマヌケではないと思う

>ヤコンを舐めるなよ
>超サイヤ人は圧倒的にエネルギー量があるからいいけど普通はずるずる食われて終わりだろ
いや悟空は超化しなくてもヤコンより強かったが？
暗黒空間で姿を見えるように出来るって悟空が超化したからあの展開になっただけで
つまい超1の1/50の力でも倒せるのがヤコンでピッコロがそこまで弱い訳ないだろう
>こっちはわからんだろう
これも同上な

>>No.1313678289
>何これ？
>ただの同人？
正直神コロさんでもスレ画より強いのか怪しいだろうし
ただのネタ画像だ

よーしまたいい加減なものを貼っちゃうぞ

そもそも想定外の超化抜きでサイヤ人3人が選抜されてるんで
以前のバランス通りに考えてもしょうがないとしか

>ダーブラとしては強いの3人と界王神以外は雑魚ですって評価だから雑魚3人に入ったんだろうけど
>たまたまかな
すっぴんのサイヤ人3人より雑魚って評価されてんだよなピッコロ

ブウ編のピッコロは界王神にびびったせいで整合性とるためにやたら弱くされたのかもしれないな

>そもそも想定外の超化抜きでサイヤ人3人が選抜されてるんで
>以前のバランス通りに考えてもしょうがないとしか
超サイヤ人抜きで天下一やりましょってなってるのに何の問題もなしで話進んでんだよな
それまでのバランスならピッコロが圧倒的になりそうなもんだが
ベジータは全然かまわないって態度
まあベジータは劣っててもそう言うだろと言われればそうかもしれないが

俺は界王神以上にピッコロの実力どうなってんだよって方が気になる
ブウ編だとバビディ真っ二つにしたくらいであとは戦闘描写ゼロ？

悟空はS1なくても界王拳あるっていう……

超サイヤ人なしルールでは優勝候補のはずだよなピッコロ
50倍しなくても17号以上にはその後の修行成果を期待したら強いから
ただまあ悟空やベジータはブウ編時点だと素でもそのぐらいまでは鍛え込んでるぐらいに描かれてるかもしれない

復活のFのインタビューだかなんだかで
鳥山がピッコロがノーマル悟飯以下とか言ってたそうで

読者が考えてる以上にピッコロが雑魚に描かれてる気はするよね

>俺は界王神以上にピッコロの実力どうなってんだよって方が気になる
>ブウ編だとバビディ真っ二つにしたくらいであとは戦闘描写ゼロ？
超でもフロストにビビってたけどマジでナーフされてる感

プイプイはフリーザよりは強いよな

>超でもフロストにビビってたけどマジでナーフされてる感
あれ謎だったな
神コロ様になって17号と対等レベルになったの忘れてたんだろうか

>プイプイはフリーザよりは強いよな
フリーザ一撃を自慢する界王神がみんなで戦わないと！っていうくらいだからまあそういうことになるとは思うが…

>プイプイはフリーザよりは強いよな
分からん
決定的な戦闘力を示す描写なかったし

>俺は界王神以上にピッコロの実力どうなってんだよって方が気になる
>ブウ編だとバビディ真っ二つにしたくらいであとは戦闘描写ゼロ？
まあピッコロのまともな戦闘は17号戦とその後のセル戦で止まってるから何とも言えない部分はあるな
セルジュニア相手に何とか持ちこたえてる描写もあるけどセルジュニアがどの程度舐めプしてくれたか分からんしね
精神と時の部屋で修行してるしセルゲームから7年経ってるからそれなりに強くなってるとは思いたいが

>プイプイはフリーザよりは強いよな
10倍の重力程度であれだからサイヤ人のエリートレベルと思ってる（かつてのキュイくらい）
界王神のは無難に全員で倒して行きましょう的な発言かと思う

プイプイも10倍の重力の星にいただけでイキってるレベルだからなぁ
M字パワーアップ分も少しはあるだろうけど

スーパーサイヤ人なしルールとか言ってたら
２度も修行でも何でもない融合で超パワーアップしたピッコロがずるすぎる

ある意味ピッコロの強さがわかる場面か
個々の悟天トランクスよりは上

界王神は先輩達同様ポテンシャルはあるかもしれないが実戦はほとんど全く経験ないからな
色々知識はあるけど外の世界を見るのも慣れないし慎重にもなる

>ある意味ピッコロの強さがわかる場面か
>個々の悟天トランクスよりは上
知性ボーナスでもかかってるんだろ

>ある意味ピッコロの強さがわかる場面か
>個々の悟天トランクスよりは上
それでもすっぴんのチビたちだしなぁ…

悟天トランクスはベースの戦闘力が全然少ないはずだからな
18号に効かせられるから言うほど弱くもないけど超サイヤ人なりたての頃のベジータよりは個々だと弱い

個々のチビ達は超1になれるだけの子供でしかないんだし超1を圧倒した17号と同格なピッコロの方が上って当たり前すぎる

>悟天トランクスはベースの戦闘力が全然少ないはずだからな
>18号に効かせられるから言うほど弱くもないけど超サイヤ人なりたての頃のベジータよりは個々だと弱い
いや強いよ
手加減したエネルギー弾を
18号がものすごいスピードと威力のエネルギー弾だって評価して警戒するレベルだし
なりたてのベジータは大した事ないって評価だった

>それが全部トランクスの勘違いだったらトランクスマヌケすぎだろう…
実際トランクスってマヌケだよな
ベジータがスピードを殺さないようあえてムキムキ化してないのに気付かず
自分がベジータ以上の強さになったと勘違いしてたのは失笑物
なぜ悟空にもベジータにも分かったことが分からなかった

まあトランクスはセンスはない
子供版は見てるだけにしろ父と一緒にトレーニング出来たからそうでもない

マヌケだけどそれはそれとして実際トランクスの出身より現在の世界の方が1718は強いよ
ゲロの命令に従わないけどそのパワーを惜しんで凍結してた現在と頭いじって雑に乱暴になる代わりにパワーダウンした未来世界

ドラゴンボールおじ無職50歳
毎日再放送

チビたちにしては程度の評価じゃねえかな
って気もするけど読み直すとこりゃヤバイねとまで言ってるんだよな18号
ブウ編の強さ描写はホントによくわからなくなる
セル編あたりまでは割とわかりやすくどっちが上でどいつとどいつが同じくらいって言えた気がする

間違ったパワーアップだろうがセルを全力で倒そうとした息子とあえて制御してたけどセルの完全体化を助力した親父
どっちが間抜けなのか…

>超サイヤ人なしルールでは優勝候補のはずだよなピッコロ
>50倍しなくても17号以上にはその後の修行成果を期待したら強いから
>ただまあ悟空やベジータはブウ編時点だと素でもそのぐらいまでは鍛え込んでるぐらいに描かれてるかもしれない
お祭りムードの中どこまで本気でやれるかだよな
超サイヤ人無しならピッコロ〉18号〉サイヤ人達位のイメージだけどそれでも武闘大会場が持たなそう

>超サイヤ人無しならピッコロ〉18号〉サイヤ人達位のイメージだけどそれでも武闘大会場が持たなそう
ピッコロはともかく7年間鍛え続けてるサイヤ人たちがたぶんトレーニングあまりしてないだろう18号より弱いはさすがにないんじゃないかなぁと思いたい

読み直してきたけどブウは玉に封印するぞって脅されてあのふたり始末しろ！って命令されてるから
悟飯切れされるために仲間ぼこぼこにしてたのとやっぱり違うよ

>間違ったパワーアップだろうがセルを全力で倒そうとした息子とあえて制御してたけどセルの完全体化を助力した親父
>どっちが間抜けなのか…
どっちがじゃなく血筋じゃないか
一見違った事してるようだが思い込みを優先した結果取り返しがつかなくなる

>セルの完全体化を助力した親父
そりゃM字ハゲの脳が間抜けよ

トランクスくんはハゲなくて良かったよな
祖父も父もキてるのに
母方遺伝子で良かった

>個々の悟天トランクスよりは上
あのガキども人造人間編序盤位のそれぞれの親ぐらいの強さはあったのかね

>>悟天トランクスはベースの戦闘力が全然少ないはずだからな
>>18号に効かせられるから言うほど弱くもないけど超サイヤ人なりたての頃のベジータよりは個々だと弱い
>いや強いよ
>手加減したエネルギー弾を
>18号がものすごいスピードと威力のエネルギー弾だって評価して警戒するレベルだし
>なりたてのベジータは大した事ないって評価だった
どっちも違うと思うわ
まずベジータ戦の18号は口では大したことないと言いつつも実力的には割と近かったけど永久エネルギーの18号に対してベジータの超1は燃費が悪いから完敗した
18号と悟天トランクスは後者が二人羽織の不自由な状態で一時的に押し込めて危機感を持った18号が勝ちに徹して二人の不正を暴くという形での勝利だから実力的には悟天とトランクスの方が上だ

ピッコロは一応セルゲームの時に精神と時の部屋で鍛えてレベルそのものが上がってるそうだから
18号がヤバいという悟天トランクスよりはまだ強いんだと思う

サイヤ人の子世代ってどいつもパワーはすごいけど…みたいな評価なんだよな

トランクスは顔と強さは父親似
髪の毛は母親似
母親から天才ぶりも遺伝してたらムキンクスの時の勘違いもなかったろうに

>界王神は先輩達同様ポテンシャルはあるかもしれないが実戦はほとんど全く経験ない
後付けだけどそもそも役割が違う事やらされてるからな
あの怠け野郎の仕事のはずなのに

>レベルそのものが上がってるそうだから
正直これもよくわからん発言だよな…
単に戦闘力が上がったのとは違うのか

>トランクスは顔と強さは父親似
>髪の毛は母親似
>母親から天才ぶりも遺伝してたらムキンクスの時の勘違いもなかったろうに
ブルマも天才だけどだいぶマヌケじゃない？

>>レベルそのものが上がってるそうだから
>正直これもよくわからん発言だよな…
>単に戦闘力が上がったのとは違うのか
いや読んだ通り戦闘力が上がってるって話でしょ
他に解釈の仕方ある？

戦闘は破壊神の役目で
界王神は頭脳担当だから…

>戦闘は破壊神の役目で
>界王神は頭脳担当だから…
ある程度脳筋側にも知能があって貰わないと困るよな
代替で選んだサイヤ人しかりで
脳筋しかいないのかよ

>>>レベルそのものが上がってるそうだから
>>正直これもよくわからん発言だよな…
>>単に戦闘力が上がったのとは違うのか
>いや読んだ通り戦闘力が上がってるって話でしょ
>他に解釈の仕方ある？
いやじゃあ今まで通り気が増えてるとかでいいじゃない
レベルそのものが上がったって今までと何か違うのってなるでしょ

>いやじゃあ今まで通り気が増えてるとかでいいじゃない
>レベルそのものが上がったって今までと何か違うのってなるでしょ
たぶん深く考えすぎ
ドラゴンボールだもの

超化も鳥山は10倍強化ぐらいのイメージで描いてたと言ってるし
あんまり深く考えてもな

>いやじゃあ今まで通り気が増えてるとかでいいじゃない
>レベルそのものが上がったって今までと何か違うのってなるでしょ
横からだけど
そのやり取りの一連の文脈として強さの話をしてるのよ
なので強さ以外の話はしてないよ

>>>>レベルそのものが上がってるそうだから
>>>正直これもよくわからん発言だよな…
>>>単に戦闘力が上がったのとは違うのか
>>いや読んだ通り戦闘力が上がってるって話でしょ
>>他に解釈の仕方ある？
>いやじゃあ今まで通り気が増えてるとかでいいじゃない
>レベルそのものが上がったって今までと何か違うのってなるでしょ
なんか超ベジータとか超サイヤ人の段階が上がるみたいな変化があるのかと思ったけど特に何もなかったな

神コロとレベルそのものが上がったピッコロの差がわからないままだったな

>そのやり取りの一連の文脈として強さの話をしてるのよ
>なので強さ以外の話はしてないよ
俺も強さの話をしてるんだが…
>なんか超ベジータとか超サイヤ人の段階が上がるみたいな変化があるのかと思ったけど特に何もなかったな
つまりこういうこと

レベルの話は珍しい言い回しだっただけで
結局いつも通り戦闘力上がりましたよーってだけなんだろうな

各段に強くなったのインパクトある表現なだけだろう
悟空の場合は他人を評価するのは単に戦闘力や気の大きさという出力面だけの事じゃないからな
テクニック的なところとか感じ取れる事を含めての評価だろう

>>そのやり取りの一連の文脈として強さの話をしてるのよ
>>なので強さ以外の話はしてないよ
>俺も強さの話をしてるんだが…
>>なんか超ベジータとか超サイヤ人の段階が上がるみたいな変化があるのかと思ったけど特に何もなかったな
>つまりこういうこと
ナメック星人にそんなパワーアップ方ないんだけども
それを言うならこの会話時のピッコロも気を全開にしてる筈はないから
悟空はピッコロの内包された力を感じ取ってレベルが上がったと言ってる以外解釈の余地はないと思うけどね

>>いやじゃあ今まで通り気が増えてるとかでいいじゃない
>>レベルそのものが上がったって今までと何か違うのってなるでしょ
>たぶん深く考えすぎ
>ドラゴンボールだもの
レベルそのものが上がった=強くなった
で何の違和感もない会話だからそれ以外の何かが隠されてると思うのがよう分らん

>神コロとレベルそのものが上がったピッコロの差がわからないままだったな
16号くらいまでなったのか更にその上の17号吸収したセル位になったとしても相手が相手だしな

「(気の強さの)レベルそのもの上がった」って捉えてた
正直ここで他の解釈するのは考えすぎだと思う

>>神コロとレベルそのものが上がったピッコロの差がわからないままだったな
>16号くらいまでなったのか更にその上の17号吸収したセル位になったとしても相手が相手だしな
少なくとも1割2割じゃないだろうけど
倍なのか10倍なのかで全然違うしね

仮に17号戦から見て2倍だったとしてもヤコンには勝てそう

ピッコロはフリーザ戦時100万から人造人間編時初期で少なくとも数千万以上とかになってる実績があるからな…

何となく第2形態相手にしていた
スーパーベジータくらいだと思ってた

>何となく第2形態相手にしていた
>スーパーベジータくらいだと思ってた
割と妥当なラインかあるいはそれより少し強いくらいかもね
ピッコロは超ベジータの強さの全容を知った上でセルの実力の一端を見てるし
超ベジータ未満の力だったら「それでもセルには〜」なんて仮定の話すら出て来なさそうだし

武術大会形式ではあるけど一人で戦うのではないんだし
通用するしないは少しでも削ったり戦力になるかぐらいの程度の事じゃないの
それでもまるっきり役立たずって返しだけど

結局ピッコロがビビったのは戦闘力じゃなくて神格の違いのせいって事?

>まあフリーザくらいワンパンなくせにフリーザ暴れ回ってても何もしてくれないって時点でもうただのカス神だけどな
>それが相手がブウになるとノコノコ出てくるのも印象悪いし

チビブウはほっといたら宇宙消しかねないけどフリーザは宇宙消したりはせんでしょ

>結局ピッコロがビビったのは戦闘力じゃなくて神格の違いのせいって事?
個人的にはそう思う
そもそもピッコロと界王神の実力差云々を考察する以前に
界王神よりも遥かに強い連中が周囲に複数いる状況で強さだけであの反応は不自然だしね

実際フリーザ統治時代が一番マシでしょ宇宙にとったら
地球の都合しか描写してないせいで放り投げられてるけど
ほとんどの星がフリーザの作った秩序で制御されてたのにいきなり崩壊したから困るなんてもんじゃないだろうよ
フリーザ時代は幹部でも直接殴るなどのパワハラは少なくとも御法度で文明的だったのに

スレ画の初登場時の強キャラ感はなんだったのか

サイヤ人の特にナッパのせいで印象が悪いけど
ギニュー隊長とかは未開星に行っても現地人が降伏するなら必要以上に暴れまわったりはしなさそう

神コロは超サイヤ人知らない時点のバビディたちに足切りされてる時点でなあ……
あれってノーマルサイヤ人以下ってことになるし

ブウ編のピッコロは管理職感凄かった

>スレ画の初登場時の強キャラ感はなんだったのか
思わせぶり

破壊神が寝てて仕事しないから結果的にフリーザに業務委託して疑似管理してるような状態になってる
みたいな話なんだっけ後付けでは

この時点じゃフリーザなんて雑魚だし作中の活躍的には確かに界王神もワンパン余裕なはずなんだけど
それはそれとして狼狽えてるシーン多くて実際の強さよりも情け無い印象がね……

こいつがナメック星編のフリーザなんて目じゃないくらい強いことにたまげる

>結局ピッコロがビビったのは戦闘力じゃなくて神格の違いのせいって事?
ピッコロもピッコロでブウ編に至っては
ダーブラの唾を避けられず瞬殺ブウから引き離されて無防備になったバビディの切断ゴテンクスの指導役
だから戦闘面で界王神を上回ってる描写もないんだけどな

パーフェクトセルと同等のダーブラには勝てないからセルゲーム時の悟空かベジータくらいだと思ってる

>パーフェクトセルと同等のダーブラには勝てないからセルゲーム時の悟空かベジータくらいだと思ってる
盛り過ぎじゃね？

>こいつがナメック星編のフリーザなんて目じゃないくらい強いことにたまげる
この辺の強さの感覚デタラメすぎ

みんなが界王神に抱いてる強さのイメージがキビトと混同してる説
ダーブラに瞬殺されたキビトはフリーザ以下と思われても仕方ない

>>パーフェクトセルと同等のダーブラには勝てないからセルゲーム時の悟空かベジータくらいだと思ってる
>盛り過ぎじゃね？
ベジータトランクスでようやくセルjrと互角だぞ
そしてピッコロはその二人より明確に弱い
セルゲームベジータ>超ベジータ>セル第二>16号＝強化セル>17号=神コロだし
ここから精神と時の部屋で修行してもセル第二レベルまで行けたかすら怪しい

>>プイプイ相手にも全員で戦いましょうと言ってたりベジータに瞬殺されたの見て驚いてる
>全員戦いましょうっ言ってるのはブウの復活防ぐ目的があるからでしょ
>瞬殺に驚いた件に関してはベジータが思ったより強かった事に驚いただけでプイプイごときに取り乱したって話とは完全に別件だね
そもそもバビディの魔法が一番の警戒対象で
アジトに乗り込むことを躊躇ってたからな
プイプイも有利なフィールド用意してもらってたし
何があるかわからんから警戒してるだけよ

フリーザワンパンなんて前章の冒頭でやってるんすわ

フリーザは人造人間編の冒頭でかませになるレベルだから界王神がそれより強くても何も不思議はないんだけどな
上には上がいすぎるだけで

>みんなが界王神に抱いてる強さのイメージがキビトと混同してる説
>ダーブラに瞬殺されたキビトはフリーザ以下と思われても仕方ない
仮に神コロレベルでも瞬殺は免れないぞ？
むしろ原作で殺されたのは油断してたから
とベジータに言われてた
その程度にはキビトの強さ自体は評価されてる

ダーブラからワンパンなんてそれこそフリーザ以上か未満かの基準になんてならん

17号と互角だったピッコロさんがビビる
Pセルと同じくらいの評価のダーブラには勝てない

この範囲だから多分界王神の強さは甘いマスクセルと同じくらい

としあきは割とキビト好きよね

神コロなんてセル編の時点でもインフレから脱落したんだからそこから更にインフレ進んだブウ編じゃ完全に戦力外だ

界王神以上が身内にいる以上ピッコロの反応なんか強さ測るあてにならないでしょ

セルゲーム前に修行して神と融合時よりは強くなってる
それでもベジータやトランクスにも及ばんだろう

強さじゃ叶わないけど頭脳担当でなんとか食らいつくピッコロさん好きだよ

>>みんなが界王神に抱いてる強さのイメージがキビトと混同してる説
>>ダーブラに瞬殺されたキビトはフリーザ以下と思われても仕方ない
>仮に神コロレベルでも瞬殺は免れないぞ？
確かにパーフェクトセルと同じ強さだとトランクスも瞬殺レベルだったからなあ
セルクラスって異次元の強さなんだよな

一応この人いないと魔人ブウが最終系になった時点で終わってたのに

>一応この人いないと魔人ブウが最終系になった時点で終わってたのに
悟空の瞬間移動は相手の気を手探りだから
悟飯達も倒され地球も今まさに詰んでる状態だと移動先にも困るな

ダーブラはM化での上昇値がどれくらいなのか分らんのが未知すぎる

あの宇宙長らくフリーザが頂点でそれに対処できれば界王神が務まったのが
人造人間シリーズが突然変異的に強すぎてレベルが引き上げられたところはある

>ゴールデンは無理だろ
たった4ヶ月の修行で上がり幅がエグすぎる

フリーザは宇宙規模で悪事働いてたけど人造人間は地球で小競り合いしてただけだしな

>>こいつがナメック星編のフリーザなんて目じゃないくらい強いことにたまげる
>この辺の強さの感覚デタラメすぎ
4ヶ月の修行でセルどころか魔人ブウ超えて超サイヤ人ブルークラスまで強くなるフリーザがやばすぎる

>人造人間は地球で小競り合いしてただけだしな
担当の界王様ですら悟空が来るまで知らんかったしな

生まれついての才能だけであの強さのフリーザが本気で修業したらどうなるか
というのは確かにすごいのかもしれんが
4か月でなぁ…

悟飯の動き止めてる時点で超2レベルはあるだろ

>>人造人間は地球で小競り合いしてただけだしな
>担当の界王様ですら悟空が来るまで知らんかったしな
一応地球「だけ」担当じゃないしなぁ
なお

フリーザワンパンとかいうけど第一形態のフリーザワンパンだと思ってる

>悟飯の動き止めてる時点で超2レベルはあるだろ
餃子の超能力でさえ当時格上の悟空を止めてたからある程度の強さまではいけるんじゃない
ナッパぐらい強さが離れると効かないけど

>フリーザワンパンとかいうけど第一形態のフリーザワンパンだと思ってる
初期トランクスでもできるんですが

>悟飯の動き止めてる時点で超2レベルはあるだろ
それもかなり大変だったというだけでまだ余裕あるってことだからな
そのまま歩いていって蹴りで首折るとか近くの池にでも蹴落とせば勝てるわけだ

>>悟飯の動き止めてる時点で超2レベルはあるだろ
>餃子の超能力でさえ当時格上の悟空を止めてたからある程度の強さまではいけるんじゃない
>ナッパぐらい強さが離れると効かないけど
あれは内臓にいたずらして痛くて動けなくさせただけでは

界王神からすれば同僚4人殺されて自分も殺されかけた相手の拠点に居るんだから
何が来ようが警戒対象だしなんなら一切手を抜くべき状況じゃないんだけど
なんかブゥに最初から勝てるつもり満々の舐めプサイヤ人が3人つるんでるから一人で狼狽えてる人に見えるんだろうな

めちゃくちゃビビりまくってるだけで描写自体は弱くない
ブウの気弾消したり悟飯の動き止めたり

>界王神からすれば同僚4人殺されて自分も殺されかけた相手の拠点に居るんだから
>何が来ようが警戒対象だしなんなら一切手を抜くべき状況じゃないんだけど
>なんかブゥに最初から勝てるつもり満々の舐めプサイヤ人が3人つるんでるから一人で狼狽えてる人に見えるんだろうな
そのへんの事情一切考慮してないレスはアスペか発達障害としか思えん
仕事に対する責任感と過去のトラウマが慎重にさせてるだけなのにな

プイプイだのヤコンの個別戦力に慌ててるんじゃなくて
言うこと全然聞いてくれないでバビディの(計略に従って)言うとおり戦ってる連中に危機感持ってる感じが強い
言葉が通じてるはずなのに全然会話できねえって

とはいえ敵味方の強さちゃんと測れてるかっていうと別にそうでもないだろ界王神

宇宙の知名度的にフリーザを持ち出すしかないからどうにもしょぼくなる

>生まれついての才能だけであの強さのフリーザが本気で修業したらどうなるか
>というのは確かにすごいのかもしれんが
>4か月でなぁ…
それ自体が原作コルドの台詞から矛盾してるから考えても無駄

ベビー編のこいつは有能

>宇宙の知名度的にフリーザを持ち出すしかないからどうにもしょぼくなる
他作品であるようななんだかんだで格は保ってる序盤ボスとかじゃなくてインフレ激し過ぎて前章時点で雑魚だもんなあ

>なんかブゥに最初から勝てるつもり満々の舐めプサイヤ人が3人つるんでるから一人で狼狽えてる人に見えるんだろうな
ベジータは敵が大したことないと界王神の反応から驕った
んでそれがブウの完全復活って決定的なミスに繋がったからな

界王神に何か言うとベジータと悟飯はそれと同じぐらい馬鹿で雑魚って事にはなるからなぁ

界王神としての常識の中で生きてきて
ここ数十年で生まれた天才達の事情を分かってなかったってのもあるけど
総合的に見て無能ってわけでもないと思う

ブウ基準で見ればそりゃ同じくらい雑魚だろうが……

>ベビー編のこいつは有能
ザマス編でも有能だぞ
こいついなかったら未来トランクスは元気玉ソードの前にザマスに殺されてた

>こいついなかったら未来トランクスは元気玉ソードの前にザマスに殺されてた
殺されてた方が良かったくらいだろ未来トランクス編

原作だけで言えば前線で戦う神は地球の神以来なんだな
魔封波返しされた所だけを見て無能と言うのは簡単だけども

>>こいついなかったら未来トランクスは元気玉ソードの前にザマスに殺されてた
>殺されてた方が良かったくらいだろ未来トランクス編
そしたら未来からザマスが他の世界線も侵食して終わるぞ
本編みたいにそうなる前に悟空が全ちゃん呼んで結末変わらないかもしれんが

>ダーブラはM化での上昇値がどれくらいなのか分らんのが未知すぎる
大界王神のジジイでもえらい時間かかった限界以上の能力引き出しを一瞬でやってるんだから
バビディの魔法の腕は凄いんだよな…

>原作だけで言えば前線で戦う神は地球の神以来なんだな
>魔封波返しされた所だけを見て無能と言うのは簡単だけども
いや地球の神様はそこ以外を見ても言いたいことたくさんある人じゃね
ドラゴンボールを作ってくれたという面もあるけれど

>生まれついての才能だけであの強さのフリーザが本気で修業したらどうなるか
>というのは確かにすごいのかもしれんが
>4か月でなぁ…
この世界目標があると追いつきやすいから
いい例が神様の修行の悟空と地球人組
及び界王星修行のピッコロ

>ダーブラはM化での上昇値がどれくらいなのか分らんのが未知すぎる
ダーブラはM化でむしろ弱体化した設定ついてるんじゃなかったかな

>>ダーブラはM化での上昇値がどれくらいなのか分らんのが未知すぎる
>ダーブラはM化でむしろ弱体化した設定ついてるんじゃなかったかな
どうせヒーローズとかゼノバースの設定じゃねえの？

>仕事に対する責任感と過去のトラウマが慎重にさせてるだけなのにな
責任感どこだよ
何億年放置してんだ

>>仕事に対する責任感と過去のトラウマが慎重にさせてるだけなのにな
>責任感どこだよ
>何億年放置してんだ
封印してたのに放置は言いがかりやろ

プイプイやヤコンはともかくダーブラ相手を悟飯一人に任せてるのは悟空達が舐め腐ってると言わざるを得んのだよなあ
そんな空気じゃ界王神も落ち着かんわ

>>>仕事に対する責任感と過去のトラウマが慎重にさせてるだけなのにな
>>責任感どこだよ
>>何億年放置してんだ
>封印してたのに放置は言いがかりやろ
ブウはともかくモロは完全に放置だな
まあシンはモロ知らなかった可能性大だけど

ピッコロは20号にパワー吸われても圧倒してたの見ると超サイヤ人レベルになってそうなんだよな
だから神様との融合パワーアップはそんな上昇してなさそうっていうか

ピッコロはZ戦士二軍扱いだよ
スパヒでやっとおいついた

>>>仕事に対する責任感と過去のトラウマが慎重にさせてるだけなのにな
>>責任感どこだよ
>>何億年放置してんだ
>封印してたのに放置は言いがかりやろ
バビディの動き察知して来たのも定期的にその辺の動き探ってたからかもしれないし
封印して安心して放置してた訳じゃないっぽいよね

>フリーザワンパン出来る男
天津飯が大小限らずかめはめ波を無効に出来るように
フリーザならゴールデンでもワンパンできる体質なのかもしれない

>天津飯が大小限らずかめはめ波を無効に出来るように
最近のはもう無理じゃねぇかな

>>天津飯が大小限らずかめはめ波を無効に出来るように
>最近のはもう無理じゃねぇかな
セルのかめはめ波でも無理だよぉ！

>1745516675444.webm
うむ

ブゥの気弾を遠隔で睨んで消せるんだからフリーザなんて瞬殺できるに決まってるだろ

そもそも悟飯止めれるんだからフリーザ程度永久に止めれるだろ

>>>天津飯が大小限らずかめはめ波を無効に出来るように
>>最近のはもう無理じゃねぇかな
>セルのかめはめ波でも無理だよぉ！
へへ
そうかなぁ
やってみなきゃわかんねえ！

こうなるだけ

>ブゥの気弾を遠隔で睨んで消せるんだから
しかも悟飯が身動き一つできずに吹っ飛んでいくだけだった威力の奴をなぁ

定期的に界王神は無能→いやそうでもねぇぞ
ってスレ立つよな

まともな引き継ぎなしの割にはだいぶ頑張ってる

>まともな引き継ぎなしの割にはだいぶ頑張ってる
破壊神の仕事と線引きできてない

>定期的に界王神は無能→いやそうでもねぇぞ
>ってスレ立つよな
daima で無能晒したからだろ

>>まともな引き継ぎなしの割にはだいぶ頑張ってる
>破壊神の仕事と線引きできてない
破壊神が働かないから界王神が働かないといけない

>>>まともな引き継ぎなしの割にはだいぶ頑張ってる
>>破壊神の仕事と線引きできてない
>破壊神が働かないから界王神が働かないといけない
フリーザが死んだことが逆に宇宙荒れることになったしな

たらればになるけどふとっちょの大界王神が万全だったら魔人ブウはどうにかなったんだろうか？

>ピッコロは20号にパワー吸われても圧倒してたの見ると超サイヤ人レベルになってそうなんだよな
>だから神様との融合パワーアップはそんな上昇してなさそうっていうか
全く本気を出してないであろう17号に腹パン一発で倒された所から実力的には互角まで強くなってるからかなり強くなってるよ

>>ピッコロは20号にパワー吸われても圧倒してたの見ると超サイヤ人レベルになってそうなんだよな
>>だから神様との融合パワーアップはそんな上昇してなさそうっていうか
>全く本気を出してないであろう17号に腹パン一発で倒された所から実力的には互角まで強くなってるからかなり強くなってるよ
一口にスーパーサイヤ人と言っても初期の悟空と人造人間編初期のベジータとじゃ相当力が違うだろうしな
意外と情けないのがトランクスで17号に一撃殴られた後に18号からベジータぶつけられて実質二撃で沈んでるから
強さ的にあの時点のピッコロと大差ない印象

>意外と情けないのがトランクスで17号に一撃殴られた後に18号からベジータぶつけられて実質二撃で沈んでるから
>強さ的にあの時点のピッコロと大差ない印象
現在18号にある程度肉薄するベジータに対して未来18号に全く歯が立たないのが初期トランクスの実力だからな
ベジータがやたら強い

>>フリーザワンパン出来る男
>天津飯が大小限らずかめはめ波を無効に出来るように
>フリーザならゴールデンでもワンパンできる体質なのかもしれない
そういう概念バトルは西尾維新とかにやらせとけ