何かを召喚出来そうなデザイン

GWのお散歩に良い

オランダの星形要塞

縦深の無いこんな城塞が大砲相手に役立つの？

函館に住んでたのが30年以上前だから記憶が薄れてるけどもチンチン電車が走ってたな
五稜郭のあたりはデパートか何かあったっけか

>五稜郭公園
新選組が作ったんだっけか
こんなの作る予算と時間が良くあったよな

ちょっとファンタジーで良いでしょう

旧タワーは解体したのか？

>>五稜郭公園
>新選組が作ったんだっけか
>こんなの作る予算と時間が良くあったよな
土木新撰組

>縦深の無いこんな城塞が大砲相手に役立つの？
役に立たないよ
そもそも工事途中で放棄されてる代物だし

いつから新選組が作ったことになったんだよ

今は歴史を展示してる箱モノが真ん中に出来たけど
まあただの城址だよな
堀と石垣があるからタワーから見るよりも高低差あって歩くと結構しんどい

緑あふれる良い公園だ

>縦深の無いこんな城塞が大砲相手に役立つの？
対馬や長崎で起きた外国船の「狼藉」が主な教訓だった時期に着工が決まった設備だからこの程度の規模なのはしゃーない

【小ネタ情報】四稜郭もある

>【小ネタ情報】四稜郭もある
丁度貼ろうとしてた所だ

ショボイ方の五稜郭

>対馬や長崎で起きた外国船の「狼藉」が主な教訓だった時期に着工が決まった設備だからこの程度の規模なのはしゃーない
堡塁ないからボコボコにされてんだよね
マジで猿真似で作っただけの代物

大阪冬の陣みたいに外堀があれば耐えられた

>五稜郭
江戸幕府「我々が造らせました」
フランス軍人「造られるにあたり私が助言しました」

>大阪冬の陣みたいに外堀があれば耐えられた
船から砲撃でやられたのに？

>大阪冬の陣みたいに外堀があれば耐えられた
実際大山柏が五稜郭を「本丸だけの裸城」って酷評してるからね
稜堡式要塞として機能させるならあと２個は作らないと無意味とまで

>フランス軍人「造られるにあたり私が助言しました」
五稜郭完成４年後に勃発した普仏戦争で
フランス式稜堡要塞がプロイセン軍にことごとく粉砕されてるんだよね

外堀を何重にも掘れば攻略できなかった
海だけで安心していたのが駄目だった

函館奉行所として作ってるので
カタチをそれっぽくしてるだけで要塞としての機能はほぼない

作ってるうちに技術進歩で届かないはずの砲弾の射程に入ってゴミと化したと聞いたな

>作ってるうちに技術進歩で届かないはずの砲弾の射程に入ってゴミと化したと聞いたな
ていうか計画時点で既に時代遅れになってたよ
１８世紀のオランダ式稜堡要塞が元なんだから

函館じゃなく大雪山に要塞を築いていれば……

戦国時代なら意味あったのだろうか？でも戦国も大砲ぐらいあったよな…

>戦国時代なら意味あったのだろうか？でも戦国も大砲ぐらいあったよな…
１５世紀じゃ最新式だよ

火縄銃が種子島に伝わったのは１５４３年なので

>函館じゃなく大雪山に要塞を築いていれば……
江戸時代の幕府の版図は北海道の南端しか届いてないからなあ

山城とか丘陵地帯の要塞でもない限りもう籠城戦が通用する時代じゃあないか
所詮は平城でしかないし

>函館じゃなく大雪山に要塞を築いていれば……
あそこただの北海道最高峰じゃないぞ
毒ガスだらけの火山地帯だ

>ショボイ方の五稜郭
撮影場所から日本一のパラボラも見える
問題は登るのが大変ってことかな…

>>【小ネタ情報】四稜郭もある
>丁度貼ろうとしてた所だ
盛り土しか残っていなくて大きさもこれ陣地でしょ？規模で下調べせず行くととても残念

>山城とか丘陵地帯の要塞でもない限りもう籠城戦が通用する時代じゃあないか
熊本城みたいにデカければ時代遅れでも通用した
五稜郭は小さすぎる＋海に近くて戦艦から撃たれ放題がアカンかった

>山城とか丘陵地帯の要塞でもない限りもう籠城戦が通用する時代じゃあないか
というか暴露した砲陣地がいかに脆弱かは普仏戦争で露呈したので
プロイセン式の多角形要塞（カスメート構造とカポニエールを合体させた閉鎖要塞）が一気に普及した
旅順要塞で日本軍が大損害出したのは日本人ならだいたい知ってる筈

そもそも仰角ついた砲撃からは防御効果ないからねスレ画は

>そもそも仰角ついた砲撃からは防御効果ないからねスレ画は
砲性能の急上昇期間中の最適解で短い天下だった

>砲性能の急上昇期間中の最適解で短い天下だった
そんな古臭い要塞構造を採用しちゃう当時の江戸幕府…

有料の裁判所みたいなとこスルーした
ごめんなさい

>そんな古臭い要塞構造を採用しちゃう当時の江戸幕府…
薩英・下関戦争ショック以前に着工したプロジェクトだからね…
ガチの戦争というよりもフェートン号事件みたいなシチュエーションから奉行所を守れればいい程度の温度もあったのかもしれない

>縦深の無いこんな城塞が大砲相手に役立つの？
役に立たないのは建造当時から分かってたよ

桜は綺麗だったよ（これは4年前の）

たまたま来てたフランス海軍に師事しちゃったのがな…
これがプロイセンの軍艦だったら…

プロイセン「えーマジ稜堡要塞？キモーイ！稜堡要塞がゆるされるのは第一帝政までだよねーキャハハハハ」

星形要塞は大砲に対しては強いけど臼砲の普及で終了したのよね
それはそれとして五稜郭は小さすぎて使い物にならないともいうが

>それはそれとして五稜郭は小さすぎて使い物にならないともいうが
計画段階では何重にもラヴェランとか配置する予定だったけど
たかが奉行所にそこまで必要か？ってことで大幅縮小された
元々ちゃんとした要塞作る気なかった

五稜郭自体は悪くない
五稜郭を建てた位置が後に悪くなった
軍事技術の進歩で艦砲射撃でタコ殴りにされる位置に建ってしまってた
もともとは届かないはずだったのに

>プロイセン「えーマジ稜堡要塞？キモーイ！稜堡要塞がゆるされるのは第一帝政までだよねーキャハハハハ」
くっせ
何これ面白いと思ってんの?

>五稜郭自体は悪くない
>五稜郭を建てた位置が後に悪くなった
立地ががよかったとしても
五稜郭自体には防御能力が無いんで
時代遅れになってたフランスでさえ環状分派堡として複数の小規模要塞を建設してお互いをカバーさせる方式取ってた

近代戦では無価値だったけど戦国時代にあったら最強だった？

>たかが奉行所にそこまで必要か？ってことで大幅縮小された
>元々ちゃんとした要塞作る気なかった
戊辰戦争のクライマックスにカチ合ったから勘違いされるけどもともと遠征軍主力を受け止めるような一大根拠地として建てたわけじゃないのよね…

Star fortで画像検索すると楽しい

カポニエールってロシア式じゃないのか

>近代戦では無価値だったけど戦国時代にあったら最強だった？
鉄砲しか無い時代には有効な設計思想なんだが
日本は日本で独自に発展した城郭設計思想があるし
肝腎の兵隊がそれに慣れてるだろうし

>鉄砲しか無い時代には有効な設計思想なんだが
いや大砲からの防御のための陣地なんですが

>近代戦では無価値だったけど戦国時代にあったら最強だった？
堅いは堅いが規模がしょっぱいので
大坂小田原のようなガチ要塞と比べると劣る
しょせんは堀と城壁付きの市役所でしかない

>>プロイセン「えーマジ稜堡要塞？キモーイ！稜堡要塞がゆるされるのは第一帝政までだよねーキャハハハハ」
>くっせ
>何これ面白いと思ってんの?
幕府のレス

>近代戦では無価値だったけど戦国時代にあったら最強だった？
大砲で攻城戦してない戦国時代では早すぎる代物だし
戊辰戦争時にはもう時代遅れという…

実物見ると思ったより小さいよね
本州の知人は皇居くらいのサイズだと思ってたとか言ってたけどんなわけねーだろっていう

西洋かぶれが聞きかじりで設計した駄作

>旧タワーは解体したのか？
今のタワーが出来て1年ぐらい後に解体してるよ
というか今のタワー足元のアトリウムが旧タワーのあった場所だろ

ベトンのブンカーが無い要塞なんて何の役にも立たない

幕末に慌てて導入した新装備って無駄になったの結構多いよね
ガトリングガンもはっきり負けが決まってから投入してたり

>西洋かぶれが聞きかじりで設計した駄作
とりあえず作ってみる気合いは大切
蒸気船だってそうだろ
それが次につながるんや

高い勉強料だな

>幕末に慌てて導入した新装備って無駄になったの結構多いよね
>ガトリングガンもはっきり負けが決まってから投入してたり
五稜郭は別に東征軍を追っ払うために作ったわけじゃないだろ
ロシア軍の分遣隊を追っ払うための施設がたまたま蝦夷共和国によって使用されただけで

次があった榎本さんはいいっスよね…

戦国時代とかならまあ厄介な城だったと思う

>本州の知人は皇居くらいのサイズだと思ってたとか言ってたけどんなわけねーだろっていう
最後に立てこもったところだしそれくらいあると思ってたわ

>次があった榎本さんはいいっスよね…
あの人は超エリートで何か国語もできる
新政府としてはこんなアホな戦いで殺すなんてありえない

大砲の射程が伸びたことによって函館湾から艦砲射撃でタコ殴りにされたとは言うが
まず観測のために函館山を取られたのがどうしようもない

>>近代戦では無価値だったけど戦国時代にあったら最強だった？
>堅いは堅いが規模がしょっぱいので
>大坂小田原のようなガチ要塞と比べると劣る
>しょせんは堀と城壁付きの市役所でしかない
つまりこう…

>つまりこう…
わりと対ゾンビ用の県庁多いよね…

昔はここの堀で氷作ってたよね

花見してる人が多くて驚く
函館市民みんな来てるのか？ってくらい

こことかラシュモア山のアレとか
自然が作り出した神秘だと思ってた子どもの頃

今ならともかく昔によくこんな綺麗な形作れると感心する

桜はもう咲いてる？

>>ショボイ方の五稜郭
>撮影場所から日本一のパラボラも見える
>問題は登るのが大変ってことかな…
というか裏山の展望台から見下ろせるっていう時点で龍岡城五稜郭は要塞の立地としておかしい

>>>【小ネタ情報】四稜郭もある
>>丁度貼ろうとしてた所だ
>盛り土しか残っていなくて大きさもこれ陣地でしょ？規模で下調べせず行くととても残念
むしろ、四稜郭前の道に点々とある大量のお地蔵様の方が見ごたえがある。

>【小ネタ情報】四稜郭もある
実験的に造ったとか

>>それはそれとして五稜郭は小さすぎて使い物にならないともいうが
>計画段階では何重にもラヴェランとか配置する予定だったけど
>たかが奉行所にそこまで必要か？ってことで大幅縮小された
>元々ちゃんとした要塞作る気なかった
予算も無かったしな

加藤清正が作った熊本城のほうがよっぽど役にたった

寒い中ランニングした後に中で甘酒飲むと死ぬほど美味かったわ

出構えみたいな構造は弓や火縄銃がメインの時代なら有効だったんだろうけどなあ

>函館に住んでたのが30年以上前だから記憶が薄れてるけどもチンチン電車が走ってたな
>五稜郭のあたりはデパートか何かあったっけか
当時だと丸井今井とダイエー(ホリタ)かな丸井は健在ダイエーは建て変わってシエスタって低層に無印やロフトが入ったマンションに
タワー直近ならジャンプもあったね

23日サクラ開花宣言でたのでGWは地元の花見客と観光客とで渋滞酷いことになりそう(確定)

>加藤清正が作った熊本城のほうがよっぽど役にたった
規模が違いすぎるから…

熊本城ってそんなに堅牢なのかって思う
五稜郭ってそんなに規模しょぼいんかって思う

>>砲性能の急上昇期間中の最適解で短い天下だった
>そんな古臭い要塞構造を採用しちゃう当時の江戸幕府…
松前城は最後の日本式城郭なので東西の城の終末感がある

そもそもいくら旧式化してるったって要塞は要塞なんだよ
五稜郭が落ちたのは函館山を占領されてそこからの観測で函館湾の「甲鉄」から最新鋭の70ポンドアームストロングを撃ち込まれたからだが
西郷の私学校軍に熊本城を落とせるような攻城砲があったのか？
無かったから籠城されたらにっちもさっちも行かなくなって兵糧が尽きるのを待つしか亡くなったんだろ

ウォーキングに良いぞ

昨年のコナン映画の舞台だった函館

部隊に小銃しかないなら例えそれが最新のM27IARを装備した部隊でも熊本城は落とせないだろう
軽迫と無反動砲があればかなり楽になるだろうけど

たかが城址といえど、ここまで戦略感がわかる形で残ってるのは貴重だと思う。基本的に城址って、なんか周辺より盛り上がってる程度の代物が大半だし

今や立派な観光地だし作った甲斐はあったな
タワー登って撮影して降りて散策するにはちょうどいい広さ

6月に行った時は大賑わいだったな
公開直後だったから駅も立看板に溢れて

図面を開いた時の
作りたい気持ちは解る

>ショボイ方の五稜郭
これなのか違うか分からないけど信州の竜岡城？って行ってみたいな

函館戦争で活躍できなかったのが残念

>1745514219398.jpg
>ショボイ方の五稜郭
ゾンビ相手なら安心

>ゾンビ相手なら安心
堀が埋まるまで集まってきて突破される奴

そもそもゾンビだって泳げるだろ

政治的軍事的要素が抜けてただの美しい巨大建築になった

スレ画webmかとおもたろう

>カポニエールってロシア式じゃないのか
ドイツだよ

>ベトンのブンカーが無い要塞なんて何の役にも立たない
頭上から降ってくる砲弾には無防備だから
大仰角とれる大砲が当たり前になると一気に廃れた

陰陽師とか連れて来たらピカーーーーって光ってすごい事してくれると思ってる
去年は桜の咲き始めに行ったらコナンくんだらけだった

昔はシンナー売りのおじさんが夜になると出没してた

>>ベトンのブンカーが無い要塞なんて何の役にも立たない
>頭上から降ってくる砲弾には無防備だから
>大仰角とれる大砲が当たり前になると一気に廃れた
そんなことお前に言われなくても誰でも知ってるわ

明らかにミニチュアサイズというか
堀の幅が弓矢の時代だわ