結局何がしたかったんだろうおじさん

皇帝になりたかったんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三国志を盛り上げた功労者なのは間違いない

コーエーのせいで魅力以外は無能だと思われているおじさん

蒼天航路辺りから任侠劉備がやたら増えてきたな

普通なら益州なんて手に入れられない

>コーエーのせいで魅力以外は無能だと思われているおじさん
いや演義だろ

裏切りを繰り返す人生だった…

なんだかんだ中国大陸縦断しながら40年間しなずに戦い続けるとか化け物だよな

>なんだかんだ中国大陸縦断しながら40年間しなずに戦い続けるとか化け物だよな
曹操にあんだけ絡んで生き延びただけでも凄い

>裏切りを繰り返す人生だった…
呂布「そうだな」

劉備は裏切った裏切ってないはで荒らそうとする奴がいる

正義の人って評価は逆張りしたくなるんだろうなぁ

>1745406832578.png
寛容さに欠けていますね

>劉玄徳
🤗
>劉備玄徳
🤔

裏切りを繰り返しても評判が落ちない特殊能力持ち

兵站切りおじさん(14)

大耳の賊だからね仕方ないね

玄徳　劉備　曹操

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国一の邢道栄嫌いで有名

>裏切りを繰り返しても評判が落ちない特殊能力持ち
なんなら裏切らせの天才でもある

>なんだかんだ中国大陸縦断しながら40年間しなずに戦い続けるとか化け物だよな
一応勝率も勝ち越してるし

>中国一の邢道栄嫌いで有名
物語が進まないとはいえあのシーンは横山三国志でもあるし
凄い違和感

長坂の行為は現代人から見れば受け入れられないだろうな

夷陵で全てが台無し

>三国志を盛り上げた功労者なのは間違いない
多くの群雄と関わりを持って北から南まで大陸移動して国を興すまでしてるから物語にしやすいよね
他の戦乱期だとなかなかこんな都合の良い人物がいない

>>裏切りを繰り返す人生だった…
>呂布「そうだな」
「お前のが信用ならん男だろこのデカ耳がぁー」
と叫びながら死んだのが史実なんだっけ

曹操から見ると大悪人も良い所でそりゃ殺そうとするわってなる
ていうか三国志ってなんで劉備主人公になりがちなんだろ

まあ邢道栄は逃がしても結局反撃してくるような奴だったし…

君と余だ❤️

劉備スレは途中からけいどうえいに乗っ取られる

>曹操から見ると大悪人も良い所でそりゃ殺そうとするわってなる
>ていうか三国志ってなんで劉備主人公になりがちなんだろ
魏が主役→蒼天航路
呉が主役(?)→一騎当千
あとはだいたい蜀漢だな

>「お前のが信用ならん男だろこのデカ耳がぁー」
>と叫びながら死んだのが史実なんだっけ
でもコイツが劉備のところに逃げんこんできてから裏切ったのも正史なんですよ

>曹操から見ると大悪人も良い所でそりゃ殺そうとするわってなる
>ていうか三国志ってなんで劉備主人公になりがちなんだろ
曹魏にも晋にも徳がないから

>ていうか三国志ってなんで劉備主人公になりがちなんだろ
曹操がのちの儒者に嫌われたから

中国は放浪して君主になる人好きやん
重耳とかさ

プレイヤー操作だと強い蜀

劉禅の教育に失敗

結構曹操も主人公タイプなんだけどね
ルッキズム至上主義国の中国だとチビはダメか…

劉備臣下にはカッコいい奴らが沢山いるから人気になるわな

>結構曹操も主人公タイプなんだけどね
>ルッキズム至上主義国の中国だとチビはダメか…
宦官の孫というのが

>呉が主役(?)→一騎当千
呉はこれでいいのか…

別にいい人ではなく普通にチンピラ

>プレイヤー操作だと強い蜀
土地の格差無くなって単純に武将勝負になるからね
やっぱり劉備軍の人材やべーわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画は統率８５くらいあってもいいと思う

>>呉が主役(?)→一騎当千
>呉はこれでいいのか…
だって史実で見てもずっと地味だし…

そもそも演義の元になってる裴松之註が陳寿の三国志には主役のはずの蜀の記述が少ないって文句から始まったところもあるので

>劉玄徳スレ
もしかして：劉備玄徳？

>曹魏にも晋にも徳がないから
西晋の後を生きた中国人からしてみたら
曹操や司馬懿に文句の一つもいいたくなるとは思う

曹操というか魏が漢王朝滅ぼして曹操自身も虐殺やら誅殺のエピソードが多いからどうしても悪役になる

長いこと最強の傭兵団長だったイメージ
よく王様になれたね

レッドクリフって呉が主役じゃないのか

曹操は孔融殺した求賢令出したりで儒者にむっちゃ嫌われたから悪役になった

>もしかして：劉備玄徳？
横山三国志が広めたその呼び方は間違ってるってよ

呉の不人気っぷりはなんなんだろうな

>もしかして：劉備玄徳？
無理しなくてもいいんだよ？

>呉の不人気っぷりはなんなんだろうな
髭を斬ったから
で大体説明がつく

>呉の不人気っぷりはなんなんだろうな
呉をメインとしてみると黄祖がラスボスすぎ＆他の群雄との絡みが無さすぎ

だって呉って実質巻き込まれただけだし…

>横山三国志が広めたその呼び方は間違ってるってよ
それはお前さんが横山しかしらんだけ

>西晋の後を生きた中国人からしてみたら
>曹操や司馬懿に文句の一つもいいたくなるとは思う
董卓死後に李傕郭汜の勢力崩壊を防いで曹操の長男を殺し曹丕の後継をアシストした(=司馬懿政権の成立を助けた)賈詡がボロクソに言われてるのわかるけどちょっと笑う

曹操は劉備好き過ぎんだろ……てなる
凄いやつ大好きマンだから気持ちはわかるけど そこで許すの！？ てなることが何回かあった

>呉の不人気っぷりはなんなんだろうな
長江流域でイキってるだけの蛮族だからなあ

むしろ曹操は関羽好き過ぎる
夢にまで見るな

>>呉の不人気っぷりはなんなんだろうな
>長江流域でイキってるだけの蛮族だからなあ
関羽のレス

ここすき

>だって呉って実質巻き込まれただけだし…
ぶっちゃけると呉も普通にガッツリ戦ってる
なんなら魏の人達からは蜀はともかく呉は本当に怖いと評価されているわけで

>蒼天航路辺りから任侠劉備がやたら増えてきたな
台湾は耳たぶが長いって話からエルフ耳お出ししてきたもんなあ

>長坂の行為は現代人から見れば受け入れられないだろうな
よく民間人連れて逃避行したよな…
これか仁義の人言われる所以は

曹操から荊州に逃げてきたのが諸葛亮の一族で劉備に見捨てられたのが?艾の一族と聞いた

吉川〜横山三国志が日本人好みに劉備の性格変わってるとか

>スレ画は統率８５くらいあってもいいと思う
豪傑タイプじゃないけど部隊指揮上手いのか普通に戦闘強いよね
最後の夷陵除けば相手が曹操でもないと負けていない

>よく民間人連れて逃避行したよな…
>これか仁義の人言われる所以は
劉備の人徳を頼って勝手についてきただけだから…劉備も見捨てられなかったたけだから…

聖人君主やったりヤクザやったり女の子になったりJKやったり歴史に名を残すと大変だなあってなる人たちの一人

宮城谷三国志にいう「川を流れる浮き草が岸に流れ着いて大木になった稀有な例」っていう評価が最も的確だと思った

劉備は最後までドラマ性すごい生涯だけど
孫権は親父や兄の地盤や人材引き継いで晩年に国傾けそうになるほど残念な事件結果的にひきおこすからな…

劉備は普通に豪傑タイプじゃね？
キレて役人をボコボコにするし
あれだけ長い期間戦い続けるのは普通ではない

最後の最後にごっそり人材道連れにしてどうする
お前それでも一生戦乱に明け暮れたベテランか

>孫権は親父や兄の地盤や人材引き継いで晩年に国傾けそうになるほど残念な事件結果的にひきおこすからな…
劉備も最後に夷陵やったからセーフ
皇帝病といえる

KOEI三国志は人材コレクションゲーム
曹操と劉備は楽しんでプレイしそうよね

やたら熱い戦いみたいにされる赤壁だけどどうも史実は魏軍が風土病(かなりヤバイ寄生虫)で本気で壊滅しかけて呉蜀視点だとサラッと終わったって言う

吉川英治（こいつ……人間の肉を食べて感謝しとる……）

蜀を手に入れるまでの方が強くね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>吉川英治（こいつ……人間の肉を食べて感謝しとる……）
そこは当時との倫理観の差だから仕方ない

夏侯惇に普通に勝ってるからな

演義の三兄弟の出会い〜桃園の誓いってあっさりしてるんだっけ？
吉川・横山三国志はドラマティックだけど

生涯戦績は36勝10敗

太腿に肉がついて泣いちゃう人

序盤の戦闘考慮するとクソ強い独立軍団（血筋は良さそう）の隊長なんだ
欲しいんだ

>劉備も最後に夷陵やったからセーフ
こっちはまじで傾きかねなかったからな
孔明ありがとう

>>吉川英治（こいつ……人間の肉を食べて感謝しとる……）
>そこは当時との倫理観の差だから仕方ない
吉川英治もそんな感じの雑フォロー入れてたな……
書いてる本人が一番困惑してそうだった

誓い自体フィクションだしね

>生涯戦績は36勝10敗
46戦しかしてないのが意外だな

>>だって呉って実質巻き込まれただけだし…
>ぶっちゃけると呉も普通にガッツリ戦ってる
>なんなら魏の人達からは蜀はともかく呉は本当に怖いと評価されているわけで
吉川三国志だと呉は全然戦わないし足手まといみたいな描写されてたと思うけど
実際は蜀よりもめっちゃ戦ってて蜀よりも戦果あげてんだよな

赤壁烏林の烏林ってなんか地味だよね

>やたら熱い戦いみたいにされる赤壁だけどどうも史実は魏軍が風土病(かなりヤバイ寄生虫)で本気で壊滅しかけて呉蜀視点だとサラッと終わったって言う
劉備は長坂の後も転戦して沔水を守りながら張遼と于禁を翻弄して曹操との合流をさせなかったからめっちゃ戦ってるやん
その後も追撃してるし

>吉川英治（こいつ……人間の肉を食べて感謝しとる……）
「読者へ」って急に説明が入るのなんか怖かった

>>生涯戦績は36勝10敗
>46戦しかしてないのが意外だな
戦争自体そうそうあってたまるか
10戦出ればもうヤベェやつだと思うよ

吉川版冒頭の劉備が茶を買おうとしてるシーンが後に茶の産地である四川を手に入れる伏線って考察は好きだけど多分作者の人そこまで考えてないよ…ともなる

よく言われてるけど
なんでこいつこんなに親戚いないの？

呉孫権は魏ボコってた時期あるくらいには強い
最期はまあフォローするなら豪族連合はああなる

劉備「関羽！張飛！私も加勢するぞー！（両手に剣持って）」
関羽「いや、呂布相手に危ないから」
張飛「マジ来ないで」

百戦錬磨ですなあ

>よく言われてるけど
>なんでこいつこんなに親戚いないの？
序盤に全滅した

劉備ってブ男の張松は外見で判断しなかったのにブ男の龐統は外見で軽視したのは何なんだろうね？

>劉備ってブ男の張松は外見で判断しなかったのにブ男の?統は外見で軽視したのは何なんだろうね？
働け

>吉川版冒頭の劉備が茶を買おうとしてるシーンが後に茶の産地である四川を手に入れる伏線って考察は好きだけど多分作者の人そこまで考えてないよ…ともなる
あそこの冒険の始まり感すげー好き
少年漫画感あってかっこいい

>よく言われてるけど
>なんでこいつこんなに親戚いないの？
単純に史書に記されなかったって理由だろ
現実には大勢いたのかもしれない

>レッドクリフって呉が主役じゃないのか
呉の周公瑾と蜀の諸葛孔明のダブル主人公で主な舞台が呉
…なんだよ八卦の陣ってあの作品オリジナルだったんか

>邢道栄
ウェーイ系

>>劉備も最後に夷陵やったからセーフ
>こっちはまじで傾きかねなかったからな
>孔明ありがとう
孔明「危急存亡！先君の恩！先君の恩ですぞー！」
劉禅（危急存亡はその先君のせいなのですがそれは）

嗜好が女子高生

>よく言われてるけど
>なんでこいつこんなに親戚いないの？
0章的な部分で皆殺しにされた

>嗜好が女子高生
おしゃれ大好きだからなあ

あの時代に戦死してないだけすげえよ

>劉備ってブ男の張松は外見で判断しなかったのにブ男の龐統は外見で軽視したのは何なんだろうね？
龐統の件があったからじゃね

子供の頃は横山三国志の見た目で三兄弟で劉備が一番若いと思ってた

馬超パパ「劉備は信用できるぞ」（面識なし）

>よく言われてるけど
>なんでこいつこんなに親戚いないの？
爺さんに叔父さん二人に父親もいるのだが

公孫瓚→陶謙→曹操→袁紹→劉表→劉璋

蒼天の最終回で劉備の最後の絵がだいたいどんな状況か想像出来て面白い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>子供の頃は横山三国志の見た目で三兄弟で劉備が一番若いと思ってた
なんなら孔明が年寄りだと思ってた

初めて三国志読んだ時は赤壁の後三国鼎立してここから三国志本番か！と思ったもんだ

>>吉川版冒頭の劉備が茶を買おうとしてるシーンが後に茶の産地である四川を手に入れる伏線って考察は好きだけど多分作者の人そこまで考えてないよ…ともなる
>あそこの冒険の始まり感すげー好き
>少年漫画感あってかっこいい
膝を抱えてぽつねんと黄河のほとりに腰掛ける青年

正直関羽しぬころの蜀喧嘩売りすぎなんだよ周りに

>演義の三兄弟の出会い〜桃園の誓いってあっさりしてるんだっけ？
>吉川・横山三国志はドラマティックだけど
まぁ名台詞とかは既に有る

>劉備ってブ男の張松は外見で判断しなかったのにブ男の?統は外見で軽視したのは何なんだろうね？
薄汚い身なりで無位無官の浪人じゃね
張松の方はいうても蜀の役人だし、ちゃんとした身なりしてたから

孔明と劉備ってあれで20くらい年齢差あるんだよな
しかも孔明が若い

>馬超パパ「劉備は信用できるぞ」（面識なし）
魏でも劉備は恩愛の人だから必ず関羽の仇(夷陵の戦い)を優先しますって言われてるし当時からなんかそういう雰囲気の人扱いなのよね

>孔明と劉備ってあれで20くらい年齢差あるんだよな
>しかも孔明が若い
水魚の交わり…

>膝を抱えてぽつねんと黄河のほとりに腰掛ける青年
吉川先生が黄河に行って感動した経験が反映されている

>…なんだよ八卦の陣ってあの作品オリジナルだったんか
あの時代って八門金鎖の陣とか石兵八陣とか八絡み多いよね

>孔明と劉備ってあれで20くらい年齢差あるんだよな
>しかも孔明が若い
自分の子供くらいの若者に三顧の礼するのはやっぱ立派やな

>蒼天の最終回で劉備の最後の絵がだいたいどんな状況か想像出来て面白い
髭「俺は？」

>薄汚い身なりで無位無官の浪人じゃね
大豪族の跡取り息子ですけどね龐統

劉備ってあんまり目上の者に媚びたりしなかったらしいけど
妙に目上の者からの評価が高いんだよな
公孫瓚も陶謙も曹操も馬騰も劉表も劉璋もメロメロや

せっかく手に入れたお茶を捨てちゃう劉備の母親は毒親だよね…

>孔明と劉備ってあれで20くらい年齢差あるんだよな
>しかも孔明が若い
孔明の生没年は両方献帝と同じ

徐庶だけ速攻で全員から信任されてたって
やっぱり見た目は大事なのかな

関羽と張飛がついていったくらいだから凄みのある人だったのは間違いない

馬騰がメロメロなのはマジ意味わかんない…

>徐庶だけ速攻で全員から信任されてたって
>やっぱり見た目は大事なのかな
そりゃもう

>>…なんだよ八卦の陣ってあの作品オリジナルだったんか
>あの時代って八門金鎖の陣とか石兵八陣とか八絡み多いよね
八は全ての方位を表し世界全ての理を指す云々

徐庶は殺しの前科があったから劉備軍幹部に信頼されたというだけの話だ

さっきから見るゲームの関羽張飛孔明にスカウト断られてる劉備
いったい誰の配下なってんだよ

劉備の晩年見るに結構ガチめに孔明の事を息子の一人くらいの気分になってるよな
両方畑いじりが好きで趣味合ったってのもあるんだろうけど

スレ画にも天下人スターターキットが出身地に付属されていたら・・・

盧植の下で思いっきり遊んでいた

劉備って魅力の人だから口がうまいのかと思いきや評価だと物静かで相手の言葉に黙って聞くタイプなんだよね

徐庶の仇討ちエピソードは侠客ポイント高そう

>馬騰がメロメロなのはマジ意味わかんない…
それはマジで本当にわからない……
息子は劉備に下るし本当に馬家の劉備LOVEっぷりは何なの……

>せっかく手に入れたお茶を捨てちゃう劉備の母親は毒親だよね…
その後のコマ見てないのかな

>それはマジで本当にわからない……
>息子は劉備に下るし本当に馬家の劉備LOVEっぷりは何なの……
まあ馬家は曹アンチだから…

多分コミュ力高かったんだろうね

>徐庶だけ速攻で全員から信任されてたって
>やっぱり見た目は大事なのかな
早稲田大学の渡邉義浩教授が孔明と徐庶の身分の違いみたいな話してたな
徐庶の方が下の階層なんで劉備の部下達と息が合ったとか

>>馬騰がメロメロなのはマジ意味わかんない…
>それはマジで本当にわからない……
>息子は劉備に下るし本当に馬家の劉備LOVEっぷりは何なの……
曹操嫌い

「度量が広く、意志が強く、心が大きく親切であって、人物を良く見極めて士人を待遇した。思うに前漢の高祖（劉邦）の面影があり、英雄の器であった。国のその後を諸葛亮に全て託すのに際して、心に何らの疑念を抱かなかったこととなると、まことに君臣の私心なきあり方として最高のものであり、古今を通じての盛事である。権謀と策略にかけては、魏武（曹操）に及ばず、これがために国土もまた狭かった。しかしながら敗れても屈服せず、最後まで臣下とならなかったのは、武帝（曹操）の度量からいって絶対に自分を受け入れないと推し測ったからで、単に利を競うためというのでなく同時に害悪を回避する為であったのである[56]。」

>>それはマジで本当にわからない……
>>息子は劉備に下るし本当に馬家の劉備LOVEっぷりは何なの……
>まあ馬家は曹アンチだから…
馬騰が劉備にんほった時って劉備は曹操の食客だったんだけどな

>コーエーのせいで魅力以外は無能だと思われているおじさん
実際は計算高い梟雄の一人なのにな
逃げ回った劉備と
一箇所で留まった曹操で対象的な人生になった
曹操もエン州から冀州に移動したけどね

>…なんだよ八卦の陣ってあの作品オリジナルだったんか
八卦陣（石兵八陣）自体は大昔の演義からあるだろうに

>>>裏切りを繰り返す人生だった…
>>呂布「そうだな」
>「お前のが信用ならん男だろこのデカ耳がぁー」
>と叫びながら死んだのが史実なんだっけ
「お前が言うな」って奴だな

虎牢関だかで呂布と対等にやり合った武力ある御仁

まあ魅力あるけどそれ以外無い人が各分野のスペシャリストを集めるって話のが面白いから仕方ない

スリキン版

馬上で二刀流って現実に可能だろうか

>中央電視台版

コーエーゲームの劉備魅力以外の数値も平均以上のスペックじゃん
低くても60台くらいだろ？

どの媒体でも変わらないただ一つの関羽像好き

>スリキン版
その人は曹操役がハマり役過ぎ

>>曹操から見ると大悪人も良い所でそりゃ殺そうとするわってなる
>>ていうか三国志ってなんで劉備主人公になりがちなんだろ
>曹魏にも晋にも徳がないから
孟徳「あの…！」

>恋姫版

劉備が客として住んでいた時の曹操はめちゃくちゃ楽しそうだったという記述があるの好き

吉川三国志読みながら蜀入りのあたりで
あんまり劉備に正当性ないのでは？と思いながら読んでいた

関羽がヒゲ属性なのは分かるけどなんで緑属性も兼ね揃えてるんです?

>どの媒体でも変わらないただ一つの関羽像好き
大学の時の中国人の同級生が関羽の人気は子供でも書けるキャラクター性もあるって言ってたわ
ヒゲ書いとけばわかるって

としあき的に古い電視台版と新しいスリキン版どちらが好き？

>>もしかして：劉備玄徳？
>横山三国志が広めたその呼び方は間違ってるってよ
別にそんなタブー無い
広めたのは田中芳樹だったかな

>八卦陣（石兵八陣）自体は大昔の演義からあるだろうに
レッドクリフのパンフレットだかでマニアックな解説文書いて意味分かりませんされた渡邉先生

>吉川三国志読みながら蜀入りのあたりで
>あんまり劉備に正当性ないのでは？と思いながら読んでいた
実際ないよ
普通に侵略で簒奪だからアレ
民をこれ以上苦しめるのは忍びないと降伏した劉璋の方がよほど偉いよ

陳宮が凄まじく熱い劇場版

>関羽がヒゲ属性なのは分かるけどなんで緑属性も兼ね揃えてるんです?
昔からそんな扱いだから

>さっきから見るゲームの関羽張飛孔明にスカウト断られてる劉備
>いったい誰の配下なってんだよ

>劉備が客として住んでいた時の曹操はめちゃくちゃ楽しそうだったという記述があるの好き
関羽が残ってる時も変わらずウキウキしてたそうで曹操実は可愛いのではってなる

>大学の時の中国人の同級生が関羽の人気は子供でも書けるキャラクター性もあるって言ってたわ
>ヒゲ書いとけばわかるって
ヒゲキャラなんていくらでもいそうだけど美髯公はさすが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>大学の時の中国人の同級生が関羽の人気は子供でも書けるキャラクター性もあるって言ってたわ
>>ヒゲ書いとけばわかるって
>ヒゲキャラなんていくらでもいそうだけど美髯公はさすが
史実でも美髯公を皇帝はお気に入りだったのだろうか？

横光は張飛とか董卓あたりは外見が定形外だが
情報がなったんだろうか

>としあき的に古い電視台版と新しいスリキン版どちらが好き？

>スリキン版
楚漢戦争だと始皇帝やってて納得の怖さ

>横光は張飛とか董卓あたりは外見が定形外だが
>情報がなったんだろうか
吉川英治があんまりちゃんと書いてなかったからかも

>関羽がヒゲ属性なのは分かるけどなんで緑属性も兼ね揃えてるんです?
関羽と言ったら赤色のイメージだけど…

>長坂の行為は現代人から見れば受け入れられないだろうな
追撃側が夏侯嬰の子孫というのが芸術点が高い

古い方はOPの曲が良くてなあ…あと
ブオー　ドコドコドコドコ　アイヤー　キンキンキン　ブオー
好き

>横光は張飛とか董卓あたりは外見が定形外だが
>情報がなったんだろうか
予告見るに張飛はそうでもない
子供向けに若々しくしたんだろう

>>横光は張飛とか董卓あたりは外見が定形外だが
>>情報がなったんだろうか
>吉川英治があんまりちゃんと書いてなかったからかも
少なくとも董卓は吉川三国志でへそロウソクのくだり有るから横光がちゃんと読んでなかっただけ

>実際ないよ
>普通に侵略で簒奪だからアレ
横山三国志でも蜀とるためにめっちゃ戦争してたしな
それまで良い子ちゃん劉備だったからなんだかんだ大義名分掲げてたけど違和感半端なかった

晋も最後は漢に滅ぼされるし実質劉備の勝利（三国志後伝感）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>横光は張飛とか董卓あたりは外見が定形外だが
>情報がなったんだろうか
連載初期は国交正常化前だったので…

>よく言われてるけど
>なんでこいつこんなに親戚いないの？
県令やってた祖父
早死した父
留学を援助してくれた叔父
没落した一家ならこんなもんじゃね

>ＳＥＧＡ版

陳羣を逃したのは痛かったな

>>よく言われてるけど
>>なんでこいつこんなに親戚いないの？
>県令やってた祖父
>早死した父
>留学を援助してくれた叔父
>没落した一家ならこんなもんじゃね
あと一緒に塾に通った叔父さんの息子も名前は残ってる
事績はわからん

没落貴族の生まれなだけあってなんだかんだで育ちは良いんだろうな

最初主人公だったのにどんどん脇役やライバルに見せ場を取られていくって
今の漫画でも通じる所が既に出来上がっていたんだな

劉備も50歳でいつ死んでもおかしくない歳じゃもう大義名分どころじゃないわ

孫夫人と子供作れば良かったのに

曹操はともかくとして孫権も親戚けっこう湧いて出てくるよな

曹操を赤か青かで世代が分かる

曹操が死ぬまで魏でおとなしくしてれば良かった

>曹操が死ぬまで魏でおとなしくしてれば良かった
それやっても諸葛誕とかの二の舞だったんじゃないの？

>曹操が死ぬまで魏でおとなしくしてれば良かった
そしたら皇帝の勅命を無視したって詰るんだろ

>曹操はともかくとして孫権も親戚けっこう湧いて出てくるよな
孫静おじさんとかからもぽこぽこ線出てるからなあ

>馬上で二刀流って現実に可能だろうか
しかもアブミが無い時代なんだよな
董卓は左右騎射してたけど

先輩からも後輩からも同年代からも一目置かれるカリスマ性は凄い
やっぱりカリスマ性のおかげでやってこれた部分も大きい

何気に劉備と姜維が顔を合わせてる創作を見た事がない

>何気に劉備と姜維が顔を合わせてる創作を見た事がない
そりゃ姜維が蜀入りしたの劉備死んでからだからね

公孫瓚の下についていた時に曹操やその他から
なぜ劉備ほどの男があんなんの部下になっているんだ……！という評価をされていたのが面白い
公孫瓚は何であんな評判悪いの……

陶謙救援行かずに平原居たらチャンスあったか…？

>何気に劉備と姜維が顔を合わせてる創作を見た事がない
反三国志ならあるんじゃね
後はギャグ漫画だけどstop劉備くんとか

>>劉備ってブ男の張松は外見で判断しなかったのにブ男の龐統は外見で軽視したのは何なんだろうね？
>薄汚い身なりで無位無官の浪人じゃね
郡の功曹スタートだから
かなりのエリートよ

>公孫瓚は何であんな評判悪いの……
当時の評判の最高峰と言える劉虞と敵対したからじゃないっすかね

>曹操が死ぬまで魏でおとなしくしてれば良かった
息子には使いこなせないと曹操に消されるか後継者争いに巻き込まれて選択間違えたら処刑されそう

曹操って孔明に興味無いイメージあったけどちゃんと孔明宛のラブレター送ってたのな

>反三国志ならあるんじゃね
>後はギャグ漫画だけどstop劉備くんとか
というか演義以前は姜維が普通に劉備配下として出てくるなんてザラだったらしい

曹操は劉備が誰の部下になっても同じようなこと言いそうだからセーフ

>曹操って孔明に興味無いイメージあったけどちゃんと孔明宛のラブレター送ってたのな
北伐まで他の魏勢が孔明のこと舐め腐ってた中でこれはなかなか凄いことである

そっか曹操からしたらほっといても人材集まってくる劉備は喉から手が出るほど欲しいのか…

>陶謙救援行かずに平原居たらチャンスあったか…？
袁紹に持久作戦で公孫瓚と一緒に削り殺されるだけだね
だからリスキーだけど陶謙を助けに行ったのは大正解だった
陶謙から徐州を譲ってもらって群雄になれたし

>反三国志ならあるんじゃね
>後はギャグ漫画だけどstop劉備くんとか
連載中はとしあきも雑誌買って読んでたよね

公孫瓉パイセンに協力しつつも袁紹の長男とも誼を繋ぐ劉備さんマジパネェっす！

何気に趙雲の出番が早い
…しかし加入が遅い

>何気に趙雲の出番が早い
>…しかし加入が遅い
孔明よりは早いだろ

>何気に趙雲の出番が早い
>…しかし加入が遅い
しかも加入した後は孔明の番犬状態

>北伐まで他の魏勢が孔明のこと舐め腐ってた中でこれはなかなか凄いことである
たぶん徐庶から聞いたんだろうなって

>公孫瓉パイセンに協力しつつも袁紹の長男とも誼を繋ぐ劉備さんマジパネェっす！
孔融ともコネを作ってる
つまり全方位に劉備の長い手が伸びてた

趙雲は所詮太守にもなれんし
後から加入した連中がバンバンなっていく中で

>孔融ともコネを作ってる
>つまり全方位に劉備の長い手が伸びてた
手が長くて耳も長いのは比喩なのか物理なのか
気になる

子供の頃三国志読んでて主人公補正物語補正とはいえ
なんかカリスマ性に惹かれてたけど
大人になった今だと曹操のほうがいいかな…

>>後はギャグ漫画だけどstop劉備くんとか
>連載中はとしあきも雑誌買って読んでたよね
いやボクは三国志マガジン版だけです…
最初期のは流石に…

>趙雲は所詮太守にもなれんし
>後から加入した連中がバンバンなっていく中で
赤壁後に桂陽太守になったやろ

たぶん周りが劉備に近付いたんだと思う
とにかく劉備の評価はめちゃくちゃ高かったし実際に現場指揮官としては最高だった

酒飲んでテンション上がるとみんなが心配してくれて嬉しいからで水瓶や酒瓶やらスープ鍋に頭突っ込む曹操ちゃん
何度か死にかけた

>とにかく劉備の評価はめちゃくちゃ高かったし実際に現場指揮官としては最高だった
曹操以外には負ける気がしねーぜとか言ってたらマジ曹操が来たの好き

城壁脱出失敗した許靖をうわ…こいつダッセ！こんな奴登用したくねぇわって言ってのけて参謀からまあまあこんな奴でも名士ですし利用価値ありますしと説得される劉備がなんかカッコいい

>>とにかく劉備の評価はめちゃくちゃ高かったし実際に現場指揮官としては最高だった
>曹操以外には負ける気がしねーぜとか言ってたらマジ曹操が来たの好き
曹操もわしに並ぶのは唯一劉備のみって言ってるし尊い…

>>>後はギャグ漫画だけどstop劉備くんとか
>>連載中はとしあきも雑誌買って読んでたよね
>いやボクは三国志マガジン版だけです…
>最初期のは流石に…
自分も最初期は買ってないが2000年前後ぐらいは買ってた

実際幾つもの戦を経験して
よっぽどのミスはしてないのよな
夷陵が最初で最後の大ミスな印象

一番創作っぽいシーンである君と余だからの箸落としが正史だなんて

>実際幾つもの戦を経験して
>よっぽどのミスはしてないのよな
>夷陵が最初で最後の大ミスな印象
負けるときもあるけど負け方が上手いのよね
夷陵以外は決して大崩せず勢力を保ってる

負けない戦がとにかく上手いからまず負けない

あの戦下手の曹丕にすらバカにされる夷陵の戦いは庇いようがないな

ちょっと魅力的なただの戦争屋でしょ

大泉洋が劉備役のやつをアマプラで見たけど
開始1分でプレイヤー閉じた

劉備がいない時にも
劉備が部下になったらなぁ…とちょくちょく溢していた曹操

裏切りまくったのになんで嫌われないかというと意外と蜀入り以外あくどい感じの裏切りしてないからなこいつ
曹操暗殺も巻き込まれだし

>自分も最初期は買ってないが2000年前後ぐらいは買ってた
ハードルたけぇよ！
せいぜいとしあきは三国志艶義連載してたエロマンガ雑誌くらいだろ

エスパーレベルで戦況見えてるからなこの人
たぶん周りの人間の話を身分関係無く全部聞いてる

>一番創作っぽいシーンである君と余だからの箸落としが正史だなんて
それ見て油断したのが正史なのかこいつやべえってなったのが正史なのか

完全に決裂しても劉備の官位はそのままにしとくツンデレ

>大泉洋が劉備役のやつをアマプラで見たけど
>開始1分でプレイヤー閉じた
1分も保ったのか

>>一番創作っぽいシーンである君と余だからの箸落としが正史だなんて
>それ見て油断したのが正史なのかこいつやべえってなったのが正史なのか
その後も劉備のことを評価しまくってるから多分後者

創作のネタ作りで
裏切りキャラでも心まで裏切ってなかったら概ね理解してくれる
って話聞いたことあるけど
裏切りし始める時にわからんでもないお膳立てしてた気もする

献帝いる間は丞相だもんな曹操
何だかんだ漢帝室は続いてた

英雄ってぼくときみだけだよねとか言っちゃったら
何がどうあれもう出ていくしかないぐらいわかれとは思う

>実際幾つもの戦を経験して
>よっぽどのミスはしてないのよな
>夷陵が最初で最後の大ミスな印象
夷陵もミスというか大遠征するには補給中継地繋ぐのが正しくはあるんだよね
その一点を狙えるタイミングを待ち続けた陸遜が凄いだけで

>献帝いる間は丞相だもんな曹操
>何だかんだ漢帝室は続いてた
献帝いる間というか曹操は死ぬまで魏王兼漢丞相だ

たしか奇襲自体は普通に読んでて一回やり返したはずだからな
陸遜が有能なだけ

三国時代のちょっと後世（晋の時代）には三国の都のイラスト集がバカ売れして紙の値段が爆上がりするくらいには昔から人気なんだよな三国志

>英雄ってぼくときみだけだよねとか言っちゃったら
>何がどうあれもう出ていくしかないぐらいわかれとは思う
まあ曹操もライバルの劉備を求めていた気持ちが少しはあったのかもしれない
でも部下になって欲しい気持ちもある…

水滸伝メンバーに三国志元ネタキャラ20人くらいおるよな
関羽なんて2人いるし

>献帝いる間は丞相だもんな曹操
>何だかんだ漢帝室は続いてた
曹操も別に乗っ取る意思がすごいあったとも思えんし
方向性の違いで分かれた気がするから
2人組んでたら後漢もう少し続いてそうだけどね

>>献帝いる間は丞相だもんな曹操
>>何だかんだ漢帝室は続いてた
>曹操も別に乗っ取る意思がすごいあったとも思えんし
>方向性の違いで分かれた気がするから
>2人組んでたら後漢もう少し続いてそうだけどね
なんだかんだ漢室派はどんどん粛清されて行ったから難しいかな…
劉備なんていたら絶対担ごうとする人出てくるでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

演義補正なくすと献帝がマジアホとしか思えないから無理だ
曹操自体は勤皇の家育ちだからまともだったら問題なかったかもしれない

一応簒だ…禅譲ムーブは見せてるのよね曹操
魏王就任とか異姓王NGのルール破ってるし

劉備の皇帝即位はどうなの？

>劉備の皇帝即位はどうなの？
孫権もそうだけど立場が同格じゃないと戦えない

ガッタガタの漢再興したところでなあ

>劉備の皇帝即位はどうなの？
漢帝室出身なのは当時から誰も疑ってないし漢中王即位(=太祖高皇帝と同じスタート)の実績もあるしでギリギリセーフ

>劉備の皇帝即位はどうなの？
普通に僭称だけど
漢はもうないから別に…て感じ

>劉備の皇帝即位はどうなの？
曹丕即位後(後漢終了後)に漢として即位したから正当性云々ならかなりある

>水滸伝メンバーに三国志元ネタキャラ20人くらいおるよな
>関羽なんて2人いるし
張飛が4人くらいおる

>劉備の皇帝即位はどうなの？
漢の文化的に考えたら普通にアウト
でも覇を最後まで争う覚悟があるならそのくらいやってもいい

仁徳とかなんとか言われてるけど侮辱した相手は絶対許さないマンなところあるよね

>仁徳とかなんとか言われてるけど侮辱した相手は絶対許さないマンなところあるよね
つーかそれは中国の伝統なんで
評判と面子めちゃくちゃ大事

>漢の文化的に考えたら普通にアウト
>でも覇を最後まで争う覚悟があるならそのくらいやってもいい
光武帝の故事からすりゃ普通にセーフな気がするけど何が違うんだろう

漢中王って名乗るセンスはすげーよ

中原抑えて無くて地方で皇帝宣言しても何だかなぁって感じよね？
実力が伴ってないっていうか

滅んだ国云々の話をすると劉秀がアウトになっちゃうので滅んだ漢を立て直すために劉姓の漢中王が立ち上がるって流れは普通に問題ない

春秋時代は公爵じゃないのにみんな公っていってたし
戦国時代に王を名乗りだすとみんな王！王！ってなって
もっとあとになるとみんな皇帝！皇帝！って言い出すようになる
格負けしてるのはキツイわけよ

>>漢の文化的に考えたら普通にアウト
>>でも覇を最後まで争う覚悟があるならそのくらいやってもいい
>光武帝の故事からすりゃ普通にセーフな気がするけど何が違うんだろう
再興に成功したかしてないかでは？

>一応簒だ…禅譲ムーブは見せてるのよね曹操
>魏王就任とか異姓王NGのルール破ってるし
有名な九錫もやってるし
皇帝と同じ帽子かぶったり皇帝と同じ乗り物に乗ってるよね
董卓もやってた簒奪ムーブ

つうか儒教の教えに舐められたら殺せみたいなのあったはず

勝てば官軍よ
どっちにしろ三国は全部最後グダグダで負けるんだが

>徐庶だけ速攻で全員から信任されてたって
>やっぱり見た目は大事なのかな
任侠やってたのがでかいと思う撃剣使いだし

>漢中王って名乗るセンスはすげーよ
その際に祝いの席で出された杯が漢中杯と呼ばれ
缶チューハイの語源になったのは有名な話

蜀が滅んで魏が滅んで呉が滅ぶんだったか
どれも天下取れてないという

劉備が死んで義弟を曹操に託す
みたいな創作をどっかで見た気がする

>魏王就任とか異姓王NGのルール破ってるし
激おこの荀彧に空箱プレゼントする鬼畜

>劉備の皇帝即位はどうなの？
光武帝劉秀も河北を制覇した段階で皇帝になったし
統一前から皇帝になっても特に問題は無い
曹操も劉備も光武帝との違いは年齢故に統一ができなかった事

>たしか奇襲自体は普通に読んでて一回やり返したはずだからな
>陸遜が有能なだけ
陸遜も陸抗も最期が可哀想で可哀想で見てらんない

皇帝でひっかかるのは後の中国の歴史を全然知らないやつだと思う
正当性なんてかけらもないからな

最終的に劉淵が起こした漢が晋を滅ぼすから漢=劉備の勝ち！みたいな演義成立前の話好き

>蜀が滅んで魏が滅んで呉が滅ぶんだったか
>どれも天下取れてないという
三国志ってタイトルは意味深だよな
三国の誰も志を遂げてないという

>No.1313334053
こういう向かい合って「誓いあう」って構図は日本的解釈で
中国だと同じ方向を向いて天に誓いを立てる物だと聞いた

>大泉洋が劉備役のやつをアマプラで見たけど
>開始1分でプレイヤー閉じた
三國志ガチ勢には不評っぽいけどヨシヒコとかああいうノリが好きな人には大好評らしいね
俺は無理だった

>中原抑えて無くて地方で皇帝宣言しても何だかなぁって感じよね？
>実力が伴ってないっていうか
皇帝は王の上に立つものなので王のままだと皇帝名乗ってる曹丕に従う宣言になる
対抗する気あるならこちらも皇帝名乗らなければならない
夜郎自大してたわけじゃない

>皇帝でひっかかるのは後の中国の歴史を全然知らないやつだと思う
>正当性なんてかけらもないからな
袁術も正しいと

戦国は一応ハッピーエンドだけど三国は諸行無常すぎるよね

皇帝になる正しさの演出がちゃんとできればいい

>陸遜も陸抗も最期が可哀想で可哀想で見てらんない
死の間際まで主君に心から愛されて国中から悼まれた諸葛亮ってある意味幸せだったんだなって

>>たしか奇襲自体は普通に読んでて一回やり返したはずだからな
>>陸遜が有能なだけ
>陸遜も陸抗も最期が可哀想で可哀想で見てらんない
世渡り上手が下手な頭良過ぎるやつか……

>最終的に劉淵が起こした漢が晋を滅ぼすから漢=劉備の勝ち！みたいな演義成立前の話好き
主人公が司馬懿に転生したはずなのに勝者劉備（彭越）というガバガバっぷり

>袁術も正しいと
劉備も孫権も配下からの推挙っていう一応の正統性の担保はあったけど袁術は孫策からすらやめとけって言われてたじゃない

孫権が頭おかしくなっちゃったから仕方ない

>>皇帝でひっかかるのは後の中国の歴史を全然知らないやつだと思う
>>正当性なんてかけらもないからな
>袁術も正しいと
勝てばええんや勝てば

劉備の即位に問題があるとすれば
献帝がまだ生きてたってとこかな
それ以外はまぁうん

袁術は中原に覇を唱えるどころかライバルめっちゃいる状況だったしな
シンプルに無駄に敵を増やすからそりゃダメよ

>世渡り上手が下手な頭良過ぎるやつか……
韓信...はアレ世渡り下手どころか相当アホ

>劉備の即位に問題があるとすれば
>献帝がまだ生きてたってとこかな
>それ以外はまぁうん
劉備「先帝の無念を晴らす！」
献帝「いや生きてるんだけど…」

>戦国は一応ハッピーエンドだけど三国は諸行無常すぎるよね
三国の英雄達が散っていった後も
更なる戦乱の始まりにもすぎないあたりとかも含めると
なかなか

>献帝がまだ生きてたってとこかな
死んだことにしたのは苦しすぎ

>>世渡り上手が下手な頭良過ぎるやつか……
>韓信...はアレ世渡り下手どころか相当アホ
はー？走狗なんですけどー！
狡兎を狩ったんですけどー！

>袁術は中原に覇を唱えるどころかライバルめっちゃいる状況だったしな
>シンプルに無駄に敵を増やすからそりゃダメよ
実際統一するような人たちはそんな状況からでも平然と周り全部蹴散らして統一するのが大陸だもんな…

三国志の英雄は他の時代と比べるとぶっちゃけ小粒だからな

献帝「死んでないヨー」

>孫権が頭おかしくなっちゃったから仕方ない
アル中で多分もう晩年は脳味噌が萎縮してたんかもね

帝位を簒奪しては簒奪される時代いいよね…

当時の皇帝になる為の条件って何だっけ？

>三国志の英雄は他の時代と比べるとぶっちゃけ小粒だからな
そりゃ他の時代の英雄が独り占めした土地をいくつもの軍閥が取り合いしているわけで

>はー？走狗なんですけどー！
>狡兎を狩ったんですけどー！
でも劉邦と腹割って話せば許してくれるはずなんですけおー！！！

>三國志ガチ勢には不評っぽいけどヨシヒコとかああいうノリが好きな人には大好評らしいね
>俺は無理だった
映画だと考えるとつまらないけど
三国志コントの豪華版と考えたら面白かった

>>孫権が頭おかしくなっちゃったから仕方ない
>アル中で多分もう晩年は脳味噌が萎縮してたんかもね
というより陸遜が疑われるようなことを普通にやってたのがあかんよ

>でも劉邦と腹割って話せば許してくれるはずなんですけおー！！！
他の連中と違ってガチで許されそうだから困る

>劉玄徳
双葉としあき
>劉備玄徳
双葉とっしーとしあき

>当時の皇帝になる為の条件って何だっけ？
人徳があって武力があることくらいかなぁ>>>たしか奇襲自体は普通に読んでて一回やり返したはずだからな
>>>陸遜が有能なだけ
>>陸遜も陸抗も最期が可哀想で可哀想で見てらんない
>世渡り上手が下手な頭良過ぎるやつか……
岳飛「俺やん……」

>三國志ガチ勢には不評っぽいけどヨシヒコとかああいうノリが好きな人には大好評らしいね
興味が沸いたので見てきた
俺の５分を返せ

>他の連中と違ってガチで許されそうだから困る
んもう...疑われるような行動を散々しおって...💕

韓信は策を用いなかったくせに殺される直前になって蒯通の言う通り反乱してればよかった！とか言い出すのほんとお前…

孔明と周瑜の愛を軸に

すまん逆だった
>劉玄徳
双葉とっしー
>劉備玄徳
双葉としあきとっしー

じゃあ息子の話でもしようか？

>>でも劉邦と腹割って話せば許してくれるはずなんですけおー！！！
>他の連中と違ってガチで許されそうだから困る
まあ劉邦は許すよね
ただし呂后は許すかな！

強運と錐行が噛み合いすぎて
兵１０００で出されてる人

>まあ劉邦は許すよね
>ただし呂后は許すかな！
蕭何「絶対に許さないよ」

>>でも劉邦と腹割って話せば許してくれるはずなんですけおー！！！
>他の連中と違ってガチで許されそうだから困る
だもんで嫁がさっさと殺した

だって韓信って軍事的才能に溢れているだけの宿六だぞ
割とガチでとしあきみたいな人だったんじゃない

>死んだことにしたのは苦しすぎ
孝愍皇帝より孝献皇帝の方がいいよな

>強運と錐行が噛み合いすぎて
>兵１０００で出されてる人
［お前を消す方法］

光武帝はその点ほんわかエピソード多くて良いよね
馬超のご先祖さまに このお爺ちゃんやっぱすげーなぁ！ていうとこ好き

韓信は相手がクソヤバいからな
反乱やる難易度は歴史上屈指だと思う

>漢中王って名乗るセンスはすげーよ
劉邦に習ってみたかったし

蕭何　諸葛亮
韓信　龐統
張良　法生

みたいにみんな元気なら役割分担できてたのにね

漢中の戦いが最後の輝きだった

>>皇帝でひっかかるのは後の中国の歴史を全然知らないやつだと思う
>>正当性なんてかけらもないからな
>袁術も正しいと
当事流行っていた「代漢者当塗高（漢王朝に代わる者は当塗高）」の占いに従って
轅濤塗の子孫の袁術であり、当塗を支配下に置いた上で皇帝になってる
割と気を遣ってると俺は思う
もしも袁術が勝っていればこれでもOKだったはず

馬超も馬騰もそのご先祖さまと比べるとマジでパッとしないっスね

曹丕が皇帝になった以上自分も皇帝名乗らないと賊軍になっちゃうから仕方ない

>当時の皇帝になる為の条件って何だっけ？
代漢者当塗高ってのが流行ってたから
みんな「高い」を名乗ってた
例えば魏=高い

>1745408779937.jpg
こんだけ役者が退場したら面白さも半減するよな

劉備さんマジですげぇ……て評判をフルに使い倒した男

韓信は蕭何の推挙で取り立てられたっていうある意味蕭何の命綱握った状態で二心ムーブ繰り返したんでそりゃ処される
これまで必死に劉邦の疑念かわし続けたのに韓信が裏切りでもしたら一発アウトだぞ

>だって韓信って軍事的才能に溢れているだけの宿六だぞ
>割とガチでとしあきみたいな人だったんじゃない
治粟都尉=推測で財務大臣だから
財務大臣が国防大臣に横滑りしただけなのよね
「韓」という姓からして本当は名家のエリートだったのではないかな

>こんだけ役者が退場したら面白さも半減するよな
創作で登場キャラ一新したら一気に人気落ちるのあるある
史実で同じ事が起きるなんて…

>>1745408779937.jpg
>こんだけ役者が退場したら面白さも半減するよな
だから曹操死んだこのあとに関羽が攻めてたら勝ってたよねってとしあきがたまに言う

関羽が死んでからの三国志って控えめに言って猿展開ラッシュだからね

スレ画すしざんまい

>馬超も馬騰もそのご先祖さまと比べるとマジでパッとしないっスね
親戚の趙括さん「オレより雑魚だよね」

>関羽が死んでからの三国志って控えめに言って猿展開ラッシュだからね
袁術空間送りか…

暗い展開が続くから南蛮は楽しげで好き
テコ入れのアニオリみたいな

>だから曹操死んだこのあとに関羽が攻めてたら勝ってたよねってとしあきがたまに言う
実際なんでそうしなかったんだろう

司馬炎「全国統一した後の戦略ゲーつまんねーな...後は適当に贅沢して余生過ごそ...」

曹操が項羽みたいにグダグダ統治してたら天下獲れたろうね

>>馬超も馬騰もそのご先祖さまと比べるとマジでパッとしないっスね
>親戚の趙括さん「オレより雑魚だよね」
んなわけねーだろハゲ
後世で馬謖の相方みたいな扱いだぞオマエ

>実際なんでそうしなかったんだろう
すぐ曹操が死ぬなんて知らねーし…

人気キャラがいなくなって主人公に抜擢されたのが孔明か
先を見通おしす天才無双キャラ

ステータスオール40ぐらいあったとしてとしあきならどこにつきたい？（220年に転生してきたとする）

>>だから曹操死んだこのあとに関羽が攻めてたら勝ってたよねってとしあきがたまに言う
>実際なんでそうしなかったんだろう
勝てねえから

>司馬炎「全国統一した後の戦略ゲーつまんねーな...後は適当に贅沢して余生過ごそ...」
実際7,8割制圧した後の三国志信長の野望って後は惰性でつまんないから仕方ない

>ステータスオール40ぐらいあったとしてとしあきならどこにつきたい？（220年に転生してきたとする）
逃げ惑う民

>当時の皇帝になる為の条件って何だっけ？
血筋やら予言やら玉璽とか色々権威付け用意したりしてるけど最終的には実力よ
争ってる漢帝国自体が400年前に県の亭長だった男が建てた国だ

>暗い展開が続くから南蛮は楽しげで好き
>テコ入れのアニオリみたいな
読者を気持ちよくする爽快なエピソードを作らないといけないからね
まぁしかしレベルは魏がメジャーリーグなら南蛮は高校野球だよな

>ステータスオール40ぐらいあったとしてとしあきならどこにつきたい？（220年に転生してきたとする）
としあきはみんな竹林の七賢だろ

>>だから曹操死んだこのあとに関羽が攻めてたら勝ってたよねってとしあきがたまに言う
>実際なんでそうしなかったんだろう
寿命が数値化されてるゲームじゃないんだから曹操があと1年ちょっとで死ぬなんて関羽に分かる訳がない

>>ステータスオール40ぐらいあったとしてとしあきならどこにつきたい？（220年に転生してきたとする）
>としあきはみんな竹林の七賢だろ
なんか素浪人の集まりみたいなイメージ有るけど半数近くが三公だったり宗室の婿だったりと
当時のエリートに分類される面子だぞ竹林の七賢

劉備は評判のおかげで国が取れたし当時の評判は本当に大事
評判が悪化したせいで死んだ公孫瓚とか袁術とかいるしな

>司馬炎「全国統一した後の戦略ゲーつまんねーな...後は適当に贅沢して余生過ごそ...」
世継ぎ問題とかそこそこ悩みはあったような気はするぞ

三国志ベースのSDガンダムあったけど
孔明がリガズィ？何で？ってなった

人望100みたいな扱いされてるけどバリバリ武闘派だよな
つーかそうでもなきゃ国なんて取れねえ

>三国志ベースのSDガンダムあったけど
>孔明がリガズィ？何で？ってなった
νガンダムに進化してるやろ

>>司馬炎「全国統一した後の戦略ゲーつまんねーな...後は適当に贅沢して余生過ごそ...」
>世継ぎ問題とかそこそこ悩みはあったような気はするぞ
あれそこそこで済ませて良いレベルの拗れ方じゃないだろ！？

>人望100みたいな扱いされてるけどバリバリ武闘派だよな
>つーかそうでもなきゃ国なんて取れねえ
群雄がみんな特別待遇で呼ぶレベルの傭兵団のボスだからか

石勒「曹操とか司馬懿みたいな恥知らずな生き方はできんわ〜

優秀な身内で権力闘争起こるんだから統一しようが終わる訳がない

>>>司馬炎「全国統一した後の戦略ゲーつまんねーな...後は適当に贅沢して余生過ごそ...」
五　胡　十　六　国　時　代

司馬乂を皇帝にしとけよ
簡単な仕事だろ

袁術ってなんか不当にアホみたいなイメージついてるよな

どうせ誰が統一出来ても五胡十六国時代でカオスなんでしょ？

>>人望100みたいな扱いされてるけどバリバリ武闘派だよな
>>つーかそうでもなきゃ国なんて取れねえ
>群雄がみんな特別待遇で呼ぶレベルの傭兵団のボスだからか
ただの傭兵団のボスじゃ済まない
当時の大学者盧植と鄭玄の弟子で文化人のトップ孔融の知己というステータスまで持ってる

>人気キャラがいなくなって主人公に抜擢されたのが孔明か
>先を見通おしす天才無双キャラ
孔明ももうすぐ死ぬから三代目主人公決めんといかんな
よし孔明の知力と趙雲の武力併せ持ったチートキャラにしよう
これは人気爆発間違いなしだ！

孔明の前の前の世代の鳳雛ポジだよね劉備

>>人気キャラがいなくなって主人公に抜擢されたのが孔明か
>>先を見通おしす天才無双キャラ
>孔明ももうすぐ死ぬから三代目主人公決めんといかんな
>よし孔明の知力と趙雲の武力併せ持ったチートキャラにしよう
>これは人気爆発間違いなしだ！
なんで徐庶とキャラ被ってるんですかね。

>>だから曹操死んだこのあとに関羽が攻めてたら勝ってたよねってとしあきがたまに言う
>実際なんでそうしなかったんだろう
典型的な後付けの知恵だからなぁ
関羽視点だと「せっかく劉備様の漢中王宣言に呼応して敵の領内で反乱が起きてるのに、反乱が鎮圧されるのを指咥えて見てるだけなんてナンセンス！
準備不足？兵食糧が足りない？ええい大雨に乗じて今こそ北上じゃー！
義弟の張飛達が夏侯淵を討ったならワシは于禁を殺ってやるぜ！
オリャオリャ（笑）」
みたいなノリだったのだろう

>袁術ってなんか不当にアホみたいなイメージついてるよな
アホ扱いしておかないと正当性の問題がいろいろあるしな

>孔明の前の前の世代の鳳雛ポジだよね劉備
何考えてるか分かんないけどチンピラからの人望厚くて戦も喧嘩も結構強いって何かすげー怖いキャラでもある

>>孔明の前の前の世代の鳳雛ポジだよね劉備
>何考えてるか分かんないけどチンピラからの人望厚くて戦も喧嘩も結構強いって何かすげー怖いキャラでもある
チンピラどころか知識人やパンピーからも謎に大人気だぞ

五胡十六国時代の暴虐エピソード結構面白いけど時代がバラバラだからかあんまり扱ってる創作を見ないな...

>>孔明の前の前の世代の鳳雛ポジだよね劉備
>何考えてるか分かんないけどチンピラからの人望厚くて戦も喧嘩も結構強いって何かすげー怖いキャラでもある
喧嘩はともかく戦は結構レベルでは済まないだろ
兵さえあれば袁術軍をボコれる怪物だぞ

>袁術ってなんか不当にアホみたいなイメージついてるよな
いややめとけって言われてるのに皇帝僭称して敵いっぱい作って傘下からも見放されて孤立するのは普通にアホの所業だが…

>袁術ってなんか不当にアホみたいなイメージついてるよな
実際は袁紹の最有力のライバルだったのにね
皇帝になったから史書で三国からぶっ叩かれるハメになって
実際の事跡から大幅にイメージダウンすることになった

人に好かれる変なオーラ出てるんじゃねえか?

三国時代に転生とかネタとしてあるけど馬の骨だと絶対活躍できんよな

曹操はマジでホモセしてでも劉備は傘下に入れたかったろう...

>>孔明がリガズィ？何で？ってなった
>νガンダムに進化してるやろ
知らそん･･･
ちょっと興味あるから調べてみるよ

>三国時代に転生とかネタとしてあるけど馬の骨だと絶対活躍できんよな
比較的安全な土地行って民間で知識チートすればOKだし

>曹操はマジでホモセしてでも劉備は傘下に入れたかったろう...
きも

>比較的安全な土地行って民間で知識チートすればOKだし
なるほど張角ルートか…

>曹操はマジでホモセしてでも劉備は傘下に入れたかったろう...
エッチ大好きだから衆道など余裕

曹操の性癖は人妻だろ！

>>三国時代に転生とかネタとしてあるけど馬の骨だと絶対活躍できんよな
>比較的安全な土地行って民間で知識チートすればOKだし
曹操「その才を活かせないか？」

としあきは調子こいて空箱を賜れそう

空箱で死ぬようなメンタルしてねえぞ

>としあきは調子こいて空箱を賜れそう
荀彧が韓信メンタルだったら中身入れ忘れたのかな？っておもって空箱送り返しそう

>としあきは調子こいて川魚の寄生虫にやられそう

>空箱で死ぬようなメンタルしてねえぞ
まず理解できない可能性

素敵な箱をいただきありがとうございました！

>>としあきは調子こいて川魚の寄生虫にやられそう
そういえば春秋戦国時代は動物や魚の生肉を食べる文化があったけど秦代くらいからもう消えてるんだよね
つまり寄生虫やらでやっぱ生食やべえってなったんかも

関羽と張飛は仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？

>関羽と張飛は仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
関羽「張飛」

空箱はどう対処したら良かったのか

>荀彧が韓信メンタルだったら中身入れ忘れたのかな？っておもって空箱送り返しそう
韓信メンタルの人間は短刀送りつけるまで死なないぞ

>韓信メンタルの人間は短刀送りつけるまで死なないぞ
韓信「帝から短刀贈られた...なんて素敵な刀なんだろう!家宝としよう!」

横山先生は後から袁紹の部分
加筆しようと思わなかったんだろうか

曹操さん！箱の中身入ってませんでしたよ！うっかりさんだなンモー

あまり鑑賞者が育ってない明代とか一昔前の日本なら劉備は聖人君子にした方が理解しやすくて良かったんだろうけど
現代日本っていう物語が溢れかえってる世の中だとコイツを聖人君子にしちゃうのは勿体無いだろってなるくらい凄い個性あるよな

>そういえば春秋戦国時代は動物や魚の生肉を食べる文化があったけど秦代くらいからもう消えてるんだよね
>つまり寄生虫やらでやっぱ生食やべえってなったんかも
当時は陳登の生魚好きがゲテモノ扱いされるくらいだったからな

>空箱はどう対処したら良かったのか
綺麗な箱ありがとうございます大切にします

>曹操さん！箱の中身入ってませんでしたよ！うっかりさんだなンモー
曹操の思うツボやんけ

>空箱はどう対処したら良かったのか
王翦「次はもっといい褒美くださいよ！」

>関羽と張飛は仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
「2人に剣を渡すから首を跳ねたほうが勝ちね」

もし転生して知識あろうがみんな癖のある逸話だらけで宮廷で生き残れる気がしない

膾はもっと後まで普通に喰われてたはず
本来魚じゃないと思うけど

>当時は陳登の生魚好きがゲテモノ扱いされるくらいだったからな
呉の人間ってアルコール性だったり感染性の肝炎からの肝硬変で死んだ人結構多いんじゃないかって思ってる
イメージこんな感じで食道大動脈瘤破裂からの死去

関羽は二桃三士を殺すぐらい普通に知ってると思う

孔子「肉を生で食べる時はは細かく切って寄生虫いないように気をつけてね」

>膾はもっと後まで普通に喰われてたはず
>本来魚じゃないと思うけど
子路の膾はそれは美味だとか

>関羽と張飛は仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
お前どこでも兄弟喧嘩のキッカケ作ってるのな

>No.1313373023
当時の酒ってだいたい3,4%なのに肝硬変とかなるかなあ

>>No.1313373023
>当時の酒ってだいたい3,4%なのに肝硬変とかなるかなあ
三国志の時代よりも千年近く後だけど平安時代の酒とかも度数少なくて
甘いから肝臓云々よりも糖尿の方が問題だったとか

>当時の酒ってだいたい3,4%なのに肝硬変とかなるかなあ
朝から晩までずーっと飲んでればなる

>空箱はどう対処したら良かったのか
死ぬくらい教養が高くて高潔じゃない人間に贈るほど間抜けじゃないので杞憂

>吉川版冒頭の劉備が茶を買おうとしてるシーンが後に茶の産地である四川を手に入れる伏線って考察は好きだけど多分作者の人そこまで考えてないよ…ともなる
戦前は茶道が現代のゴルフ相当するおっさんの趣味
吉川も茶が趣味だった
なので劉備に茶を買わせた
武蔵にも光悦の茶を飲ませた

剣送られたらそれで自分を殺すとかなんか殺される側にも教養が求められるよね

酒乱で有名な有名漫画家にも漫画化された七歩の豆のや人も長生きしなかったけど死因にアルコールは関係あったのかな？

大酒のみが壺抱えて飲んでるイメージはなんなんだ

余りにも創作が広がりすぎて本場中国人からもアル中キャラ筆頭扱いの張飛かわうそ...

>余りにも創作が広がりすぎて本場中国人からもアル中キャラ筆頭扱いの張飛かわうそ...
酔って城を奪われたイメージがあまりにも大きい

>余りにも創作が広がりすぎて本場中国人からもアル中キャラ筆頭扱いの張飛かわうそ...
アル中だったと理由つけたくなるほどパワハラ酷いのが悪い

>剣送られたらそれで自分を殺すとかなんか殺される側にも教養が求められるよね
吹いた

>アル中だったと理由つけたくなるほどパワハラ酷いのが悪い
元々アル中だったのが義兄弟である関羽がやられて呉に荊州取られて更に酒に逃げてしまって部下に八つ当たりした...
の方がまだマシなの酷い

曹操だから空箱で済んだけど
曹丕ならもっともっと陰湿でメンタル攻めてくる自害のさせ方して来たよ絶対

>「2人に剣を渡すから首を跳ねたほうが勝ちね」
ジャスティスマンポジは趙雲か孔明か

>アル中だったと理由つけたくなるほどパワハラ酷いのが悪い
パワハラの恨みで酔いつぶれたところを部下に殺されるとか
英傑の末路にしちゃ情けな過ぎるんだよな

龐統死んだときはやっぱ大ショックだったんかな

曹操「やべ褒美入れ忘れちゃった」

ガチの鞭打ちとか3発くらいで死んでもおかしくないし
やられる前にやろうとなる

>>剣送られたらそれで自分を殺すとかなんか殺される側にも教養が求められるよね
>吹いた
吹いたとは言うけど法律で罰されない代わりに自分のケジメは自分でつけろとの
めちゃくちゃ厳しい習慣なのよ

>曹操「やべ褒美入れ忘れちゃった」
吹いた

>ガチの鞭打ちとか3発くらいで死んでもおかしくないし
>やられる前にやろうとなる
中国の三国志もののドラマだと50叩き食らったら歩くのもやっとで
100叩きが命じられたら周りが青くなって止めに入る

>龐統死んだときはやっぱ大ショックだったんかな
龐統の時は荊州からかなりの規模で援軍呼ぶくらいには困ってるけど大ショックって感じじゃない
法正の時は隠しようもなく落胆してる

メルカリなら果汁グミくらいは入っていたのに

法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか

関羽共々曹操に気に入られてたんだからさっさと恭順すれば
余計な人死に増やさず天下平定出来たろうにな

>法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか
法正は持ち前の性格の悪さがあるから劉備の元じゃないと上手くやれない気がする

>法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか
法正の性格で席次は諸葛亮より上なので超ヤバい

曹操が配下の劉備に疑心を抱くより先に
劉備の配下が勝手に担ごうとして関係悪化する方が早そう
奇跡的に関係悪化を回避できても曹丕が粛清するだろうけど

>>法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか
>法正は持ち前の性格の悪さがあるから劉備の元じゃないと上手くやれない気がする
諸葛亮は何とか我慢するも諸葛亮死後は魏延と共にスパーンだな...

>>龐統死んだときはやっぱ大ショックだったんかな
>龐統の時は荊州からかなりの規模で援軍呼ぶくらいには困ってるけど大ショックって感じじゃない
>法正の時は隠しようもなく落胆してる
付き合いが浅いからあっさり死んでるんじゃねえよくらいは思ったかもしれない

関羽だけならまだしも劉備の周辺全員受け入れは曹操も早々にNGだろ
どうみても玄徳サイコー！してそのうち内乱起きる

>奇跡的に関係悪化を回避できても曹丕が粛清するだろうけど
劉備が曹操の配下だったら曹丕が跡取りになってないんじゃないか
多分劉備と曹操の子供が後継ぐし

他人に対しては褒めて伸ばすタイプであり
呉の指導者層の名士達とコネがあるって
荊州で関羽の補佐をやらせるにはまさに理想的な存在だったんだけどな龐統

>関羽だけならまだしも劉備の周辺全員受け入れは曹操も早々にNGだろ
>どうみても玄徳サイコー！してそのうち内乱起きる
劉備信者の前で堂々と玄徳は俺だけのモノと言ってヤるしかない

長生きした法正と長生きした郭嘉の無法バトルが熱い

関羽の余波で死んだ馬長と劉封もなんか可哀想

曹操は曹操で頭良い奴らまとめるのに苦労してたんだなって

人材には恵まれたかもしれんがその人材が悉く良くないタイミングで死んでその上政治やるのに滅茶苦茶必要だったやつらなのがね…

>法正の時は隠しようもなく落胆してる
ちょっとショック

>>>剣送られたらそれで自分を殺すとかなんか殺される側にも教養が求められるよね
>>吹いた
>吹いたとは言うけど法律で罰されない代わりに自分のケジメは自分でつけろとの
>めちゃくちゃ厳しい習慣なのよ
なるほど
三公九卿は法では裁けないかわりに自殺するしかないと

>ちょっとショック
お前五胡十六国時代なら族滅だったぞ

>>法正の時は隠しようもなく落胆してる
>ちょっとショック
もうちょっとなんとか出来ただろ！？

>法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか
その場合は法正が丞相かな

>劉備が曹操の配下だったら曹丕が跡取りになってないんじゃないか
うｎ
>多分劉備と曹操の子供が後継ぐし
うｎ？

>>法正が劉備死後もめっちゃ長生きしてたら蜀事情はどうなってたろうか
>その場合は法正が丞相かな
本人同士はそこまで敵対してないのに勝手に諸葛亮派と法正派ができてドロ〜っとしそう

荊州取られた時点で割と詰んでたよね

>荊州取られた時点で割と詰んでたよね
だから取り返そうと必死だったわけで

>その場合は法正が丞相かな
法正の方が官位上なのに蜀科の中核は諸葛亮主導で行われて法正は補佐役の一人扱いだったから
結局のところ最終的には諸葛亮が上にあがる出世コースにいたと思うし
それを恨みに思ってないから法正もそこらへんわかってそうな気するわ

CV飛田展男

>CV飛田展男
なぜか戦争と縁がある

かといって荊州の維持存続は相当優秀で交渉上手な人材じゃないといけなかったからなあ

どうして呉と争っちゃうんだろうねえ強大な敵がいる段階で

>法正の方が官位上なのに蜀科の中核は諸葛亮主導で行われて法正は補佐役の一人扱いだったから
>結局のところ最終的には諸葛亮が上にあがる出世コースにいたと思うし
それは法整備に関して諸葛亮の方が専門だっただけじゃね？
諸葛亮がその後に出世して就いたのって死んだ法正の役職まとめたみたいな物だし

>どうして呉と争っちゃうんだろうねえ強大な敵がいる段階で
蜀も呉も譲れない土地だから

>かといって荊州の維持存続は相当優秀で交渉上手な人材じゃないといけなかったからなあ
蜀の人材事情的にそんな大人物を数十年も輩出し続けられたとは思えない

>どうして呉と争っちゃうんだろうねえ強大な敵がいる段階で
呉から見ると年々関係が悪化していく劉備陣営に長江上流の荊州と四川を抑えられてるのは
脇腹に短刀を突きつけられてるのに等しいのだ

人はいなくはないが層が薄いからな蜀…

>かといって荊州の維持存続は相当優秀で交渉上手な人材じゃないといけなかったからなあ
交渉って誰とだよ
孫権と呂蒙はどんな対応されても止まらないというか
なにせ関羽への縁談お手紙と朝廷への関羽討伐の許しと荊南侵攻行軍を同時にやってるとしか思えないような
どんな返答が来ようと関係ない超スピードで動いてて最初から止まる様子がねえぞ！

呉から見てもまじで魏ヤバいんじゃね？っていう勢いもあったのかもな

>なにせ関羽への縁談お手紙と朝廷への関羽討伐の許しと荊南侵攻行軍を同時にやってるとしか思えないような
呂蒙伝によれば217年の魯粛の死に伴う呂蒙の荊州赴任の時点で関羽が隙を見せたら荊州を奪うとの
孫権との意思確認がなされてるんだ

妹と結婚したんだから孫権の部将になっとけよ

呉って仮に関羽の子と縁談結んだとしても
すぐ反故にして関羽を背後から襲いそう

>呂蒙伝によれば217年の魯粛の死に伴う呂蒙の荊州赴任の時点で関羽が隙を見せたら荊州を奪うとの
>孫権との意思確認がなされてるんだ
だからもう誰が交渉とか意味ないよね
孫権と呂蒙の目論見をエスパーみたいに看破して
関羽を納得させて迎撃態勢とるとかじゃないと

上が手懐けようとしても下が殺そうとするんだもん
そりゃ独立ムーブするしかないでしょ

>妹と結婚したんだから孫権の部将になっとけよ
孫権も周瑜も魯粛も劉備を手下として使うつもりだったけど御しきれなかっただけだよ

関羽斬った事をじわじわと後悔して魏に関羽の首送って劉備の怒りの矛先を曹操に向けさそうとするの本当に狡い