サムスピRPGじゃ中ボスか何かにやられて扱い悪かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

千葉ちゃん

藤岡弘、

ゆくぞ！
おやじぐらでーしょん！

村上弘明

>村上弘明
調べたら中古でも無茶苦茶高いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんか名前の語呂が明智君に似てる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

史実では何した人？
時代的にもう平和な世の中よね？

>史実では何した人？
家光しばいて蟄居させられた

引きこもったり
本書いたりした

ヒデキ

柳生十兵衛で検索すると真っ先に茜出て来て嬉しいのやら何とやら
でも鬼武者で柳生一族の親族関係知ったのであまり悪く言えない

フィクションで活躍を盛られまくってる剣豪

>史実では何した人？
家光の小姓

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

多分強いけど空白期間の多い人って創作で便利よね

>村上弘明
２期までは凄く面白いんだけど３期は微妙だったな
だいぶ昔の腕におぼえありも面白かった

>多分強いけど空白期間の多い人って創作で便利よね
父親も有名な剣豪なのも創作で便利

空白期間は公儀隠密ってことにしたくなるよね

夭折した方の弟の話題はわりとホモ

>千葉ちゃん
終身名誉十兵衛

>空白期間は公儀隠密ってことにしたくなるよね
つまり俺も公儀隠密あきだった…？

史実でも強いのは間違いないけど講談で設定盛られまくってるのよね
隻眼設定とか隻眼になった逸話とか

三厳

>三厳
伯父さんがウチの地元で戦死しとるんよな

上川隆也

講談で盛られたのは確かにあるけど大元の江戸柳生の伝書類で宗矩と並んで重大人物扱いされてるからな
宗矩が心法の確立者なら十兵衛は技法上の改革者

>藤岡弘、
柳生街道を行く藤岡弘氏

>>史実では何した人？
>家光しばいて蟄居させられた
酒癖が悪く酔っぱらって粗相を働いたとか諸説あるね

伊達政宗と並んで眼帯付けてたどうかが怪しい人
だが付けてた方がカッコいいからな

柳生宗矩と石舟斎はこの人？

政宗と違って隻眼かどうかも怪しいからな

眼帯設定が定着したのは江戸末期と推測されてるな
少なくとも生きてた時代に付いて書かれた一次資料に隻眼の話はない

>柳生宗矩と石舟斎はこの人？
どういう質問やねん
その二人は確かに十兵衛の父親と祖父だが

>>柳生宗矩と石舟斎はこの人？
>どういう質問やねん
>その二人は確かに十兵衛の父親と祖父だが
ごめん色々な創作と同じ時代に生きてる一族も多くてゴチャゴチャして調べてもよく分からなかった

>引きこもったり
>本書いたりした
一番有名な伝書の「月之抄」が読んでみるとなかなか面白い
後半宗矩との対談集みたいになってきて
だいぶぶっちゃけた話も出てくるし

>だいぶぶっちゃけた話も出てくるし
兵法家伝書と比較すると宗矩が随分血生臭い話してるよね色んな意味で

石川賢版

>ごめん色々な創作と同じ時代に生きてる一族も多くてゴチャゴチャして調べてもよく分からなかった
まあこのとしあきが上げてくれているこの系図通りではある
>No.1275404785

>ごめん色々な創作と同じ時代に生きてる一族も多くてゴチャゴチャして調べてもよく分からなかった
実際同時代で剣豪率これだけ高い一族ってあんまりないしなあ
変な死に方してるのも多いから色々盛れるし

島本版

>>ごめん色々な創作と同じ時代に生きてる一族も多くてゴチャゴチャして調べてもよく分からなかった
>実際同時代で剣豪率これだけ高い一族ってあんまりないしなあ
>変な死に方してるのも多いから色々盛れるし
柳生厳勝も急に消えてるんだっけ

>実際同時代で剣豪率これだけ高い一族ってあんまりないしなあ
>変な死に方してるのも多いから色々盛れるし
それは両方と流派を政治力に食い込ませることに成功した
柳生宗矩の政治力によるものなので
名前が知られているのも一族の変死も

宝塚

柳生一族の陰謀

宗矩が特異点的な存在なのはその通りだけど他の面子も伝奇力異常に高い

実力的には兵庫助なのかね？

厳勝は柴田勝家との会談に同席してたり松永久秀の嫡男と直に書状やり取りしてたり
前半生は父親の片腕として働いてたぽいから廃人になって石舟斎はショックだっただろうな

>それは両方と流派を政治力に食い込ませることに成功した
>柳生宗矩の政治力によるものなので
最近の研究だと石舟斎も結構やり手だったらしい
松永弾正の与力としてかなり信頼されてたとか

一番かはしらんが家光が直々に「兵庫の子供達の剣が見たい」と要請するくらいだから高名だったのは間違いない

>前半生は父親の片腕として働いてたぽいから廃人になって石舟斎はショックだっただろうな
しかもその嫡男の久三郎も朝鮮で討ち死にだしな
倅が不具で初孫が若死にとか時代を考えてもきついわ

>厳勝は柴田勝家との会談に同席してたり松永久秀の嫡男と直に書状やり取りしてたり
>前半生は父親の片腕として働いてたぽいから廃人になって石舟斎はショックだっただろうな
戦場で半身不随で不能になった厳勝の嫁を石舟斎が孕ませて跡継ぎ(利厳)産ませる短編を隆慶が書いてたな

>一番かはしらんが家光が直々に「兵庫の子供達の剣が見たい」と要請するくらいだから高名だったのは間違いない
兵法上覧の時にそれぞれの家中の兵法達者を書き上げて進上せよってお触れがあったらしいから
尾張なら真っ先に上がるわな

>戦場で半身不随で不能になった厳勝の嫁を石舟斎が孕ませて跡継ぎ(利厳)産ませる短編を隆慶が書いてたな
あの話の石舟斎はガチクズの外道なので
宗矩が家督相続してよかったんじゃね？ってなる
マジで他の話と比べてもあれだけ明らかに別キャラなんだよなあ…

>兵法上覧の時にそれぞれの家中の兵法達者を書き上げて進上せよってお触れがあったらしいから
>尾張なら真っ先に上がるわな
というか挙がってなかったぽいよ
徳川実紀によるとそれとは別に名指しで命じてるから

>>厳勝は柴田勝家との会談に同席してたり松永久秀の嫡男と直に書状やり取りしてたり
>>前半生は父親の片腕として働いてたぽいから廃人になって石舟斎はショックだっただろうな
>戦場で半身不随で不能になった厳勝の嫁を石舟斎が孕ませて跡継ぎ(利厳)産ませる短編を隆慶が書いてたな
あいつ柳生に親でも殺されたのかってくらい十兵衛を酷い目に合わせやがる

フィクションでは正義として描かれたり悪として描かれたりする柳生一族
画像は柳生絶対殺すマン

>あいつ柳生に親でも殺されたのかってくらい十兵衛を酷い目に合わせやがる
最終的に吉原御免状のあの人に暗殺されるしな…

柳生十兵衛あばれ旅

>画像は柳生絶対殺すマン
映画版とTV版の両方で中の人が宗矩もやってるのがまた

YAIBA版

「いやでござる」

最近は宗矩の扱いが良くなった

>最近は宗矩の扱いが良くなった
扱い良いのかなぁ？

修羅の刻とかクソ雑魚ナメクジだったもんね

>>最近は宗矩の扱いが良くなった
>扱い良いのかなぁ？
この辺のカスみたいな扱いの頃と比べたらだいぶマシ
少なくともちゃんと強いし

>この辺のカスみたいな扱いの頃と比べたらだいぶマシ
>少なくともちゃんと強いし
右半分はちゃんと強いぞ

>>最近は宗矩の扱いが良くなった
>扱い良いのかなぁ？
むしろ昔が扱い悪すぎたんだよ

やっぱりパッと見て「十兵衛だ」ってわかる外観があるのは強い

>やっぱりパッと見て「十兵衛だ」ってわかる外観があるのは強い
やっぱり十兵衛は千葉真一のイメージが強いのよね

>やっぱりパッと見て「十兵衛だ」ってわかる外観があるのは強い
この本いかにもな伝奇的なタイトルに反して内容はちゃんと研究反映してて良かった

実際には失明の記述とかないから眼帯がどっち側かまちまちな人

>>>最近は宗矩の扱いが良くなった
>>扱い良いのかなぁ？
>むしろ昔が扱い悪すぎたんだよ
一昔前がやたら下げられてたんだよなあ
80年代前半くらいまでは大河の主役になったり敵ボスもやってたりで
格の高いキャラだったし

やぎゅうみつよし

>実際には失明の記述とかないから眼帯がどっち側かまちまちな人
「前に書いた話って十兵衛どっちに眼帯してたっけ？」と編集に質問した作家とかいたくらいだし…

日本の剣豪知名度ランキング作ったら
宮本武蔵に次ぐ二番手くらい？

>宮本武蔵に次ぐ二番手くらい？
沖田あたりとどっちが高いんだろうな

知名度的には沖田のが上だろうけど
沖田は剣豪って認識はあんまりされてない気がする

>やっぱりパッと見て「十兵衛だ」ってわかる外観があるのは強い
当たり前のように眼帯キャラと認識してたがそういや眼帯ってどこ由来だってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やっぱり十兵衛は千葉真一のイメージが強いのよね
80代以上は近衛十四郎の十兵衛なんだろうけど俺も千葉ちゃんだわ

>知名度的には沖田のが上だろうけど
>沖田は剣豪って認識はあんまりされてない気がする
幕末はあんま剣豪ってイメージ無いしな

ここしばらく十兵衛主人公の創作ヒットしてないし
今なら新撰組勢に圧倒されてると思う

俺も千葉十兵衛から入ったけど近衛十四郎の殺陣には圧倒された

>日本の剣豪知名度ランキング作ったら
>宮本武蔵に次ぐ二番手くらい？
こうらしい
まあ新選組でひとくくりにしたら
武蔵・新選組・柳生がTOP3って感じか

>眼帯設定が定着したのは江戸末期と推測されてるな
>少なくとも生きてた時代に付いて書かれた一次資料に隻眼の話はない
江戸時代の人がフタナリだドラゴン車姦だやってる今よりも自由でアグレッシブ過ぎる
さすがに勝手に隻眼設定盛るなよ

>やっぱりパッと見て「十兵衛だ」ってわかる外観があるのは強い
眼帯とアホみたいな髷してたら十兵衛

>YAIBA版
酒飲むと狼になるのそういう怪人なんだと思ってたけどなるほどねだよね

ここ最近は十兵衛を題材にしたフィクション作品目立たないからねえ
若い世代の知名度もあんまり無さそう

こんなん見惚れるわ

眼帯だとカッコいいよなあに気付いてプラスしたのはむしろ偉大
おかげで今でもカッコいいし

>江戸時代の人がフタナリだドラゴン車姦だやってる今よりも自由でアグレッシブ過ぎる
>さすがに勝手に隻眼設定盛るなよ
講談は自由なんだよ
カッコイイからつけた新設定がヒットしたら定着するから創作し甲斐もあるし

>こんなん見惚れるわ

武蔵とかより一世代後だから同世代にライバルっぽいのがいなくて話作りづらいのかな

装甲悪鬼村正の十兵衛はなかなかよかった

フィクションの十兵衛だとこの作品の十兵衛が一番だな
2なんて無かった

>こうらしい
>まあ新選組でひとくくりにしたら
>武蔵・新選組・柳生がTOP3って感じか
近藤土方沖田の知名度は流石だけど
そこに斎藤一も食い込んでくるのか
るろうに剣心効果？

眼帯てそれこ近衛十四郎からかな

>No.1275434958
「炎すげえな！　CGなんだろ！」

>>こうらしい
>>まあ新選組でひとくくりにしたら
>>武蔵・新選組・柳生がTOP3って感じか
>近藤土方沖田の知名度は流石だけど
>そこに斎藤一も食い込んでくるのか
>るろうに剣心効果？
斎藤一はいまめちゃくちゃ人気だから分かるが服部武雄がいつの間にこんな上位に…

>るろうに剣心効果？
FGOでは

>武蔵とかより一世代後だから同世代にライバルっぽいのがいなくて話作りづらいのかな
割と一番の敵が親父なことが多い

>幕末はあんま剣豪ってイメージ無いしな
さ…榊原鍵吉！

過去の剣豪を連れてこれる魔界転生って本当に合理的だったんだな……

>斎藤一はいまめちゃくちゃ人気だから分かるが服部武雄がいつの間にこんな上位に…
服部もるろ剣はじめいくつかの創作物で超強キャラ描写されたりしてるからな

>割と一番の敵が親父なことが多い
柳生十兵衛七番勝負の夏八木勲が強烈だった

>>幕末はあんま剣豪ってイメージ無いしな
>さ…榊原鍵吉！
男谷精一郎とか寺田五郎右衛門とか白井亨とか結構おるよな
ぼくは高柳又四郎と仏生寺弥助が好きです

いうほど時代ミックスしてないけどね魔界転生

>>幕末はあんま剣豪ってイメージ無いしな
>さ…榊原鍵吉！
むしろ幕末の方が資料として新しいから信憑性感じるんだよな
沖田がタン！タタン！って踏み込む足音がする刹那
男三人が喉笛疲れて倒れたとか
伝説としてなくはない線の話なのが幕末の剣豪エピソードのいいところ

幕末で剣豪は山岡鉄舟のイメージ

>むしろ幕末の方が資料として新しいから信憑性感じるんだよな
千葉栄次郎とか当時の桃井や斎藤の当主と試合結果残ってるもんな

>割と一番の敵が親父なことが多い
父親を越えんとする息子と息子の才に嫉妬する父って構図は描きやすいからかね

ジャンプの銀魂で柳生九兵衛vs土方十四郎やってた時
サンデーの「剣聖ツバメ」っていう漫画で
ちょうど柳生十兵衛vs土方歳三やっていて
凄いシンクロニシティだと思った

>幕末で剣豪は山岡鉄舟のイメージ
てだあの人当時で186だかの長身なんだよ
当時、近藤勇が162だかで体格よいねって言われてた常識のはるか上の背丈
剣道ってなんだかんだ身長がものをいうからそりゃ強いよ
龍馬も桂小五郎も当時からすれば長身だしな

>伝説としてなくはない線の話なのが幕末の剣豪エピソードのいいところ
戦国江戸初期あたりだと松山主水の心ノ一方とか松林蝙也斎の足譚みたいな超絶技法もあったりするしな…

>いうほど時代ミックスしてないけどね魔界転生
あれ武蔵と四郎を除くとほぼ十兵衛の縁者ばっかだから
悪落ちした血族同門と戦うっていう悲劇性もあるからな

>てだあの人当時で186だかの長身なんだよ
大石進とか七尺(210cm前後)だものな馬場さんかよ
まともにやって勝てるわけないんだがそれに勝ってる白井亨

>サンデーの「剣聖ツバメ」っていう漫画で
>ちょうど柳生十兵衛vs土方歳三やっていて
これか

松山主水は一次史料で宗矩より強いという同時代の人間の言葉が残ってる珍しい剣豪
だいたいうちの流祖は柳生より強いエピソードは捏造だからね

>大石進とか七尺(210cm前後)だものな馬場さんかよ
>まともにやって勝てるわけないんだがそれに勝ってる白井亨
その白井が大石に勝ったエピソード結構怪しいらしいよ

>松山主水は一次史料で宗矩より強いという同時代の人間の言葉が残ってる珍しい剣豪
細川忠興の書状だっけ？

>だいたいうちの流祖は柳生より強いエピソードは捏造だからね
柳生は公儀の剣になったあと衰退したから柳生より強いって宣伝文句として使われまくったみたいだな

>その白井が大石に勝ったエピソード結構怪しいらしいよ
そうなるとやはり初回は突きを外して勝ったけどリベンジで工夫されて負けた男谷信友と一斗樽鍔で引き分けた千葉周作か…

>細川忠興の書状だっけ？
そう
自藩の人間に対する贔屓目があること差し引いてもレア

>大石進とか七尺(210cm前後)だものな馬場さんかよ
>まともにやって勝てるわけないんだがそれに勝ってる白井亨
でけぇ上に長い竹刀まで使うからなまともにやってられっか

>一斗樽鍔で引き分けた千葉周作か…
もっと真偽怪しく聞こえるやつ！

>あれ武蔵と四郎を除くとほぼ十兵衛の縁者ばっかだから
せがわまさき版で柳生庄見たいって言いだして
四郎が止めるのを多数決で押し切ったの
汚い流石宗矩汚いってなった

>でけぇ上に長い竹刀まで使うからなまともにやってられっか
五尺三寸の竹刀とかもはや槍だよな

でも忠利は子供の頃から柳生に習って兵法家伝書を継承までしてるのに
親父に宗矩ディスされて反応に困っただろうなあ

山岡鉄舟は酒の席での一発芸を持っていた
当時、酒の席ともなれば皆しこたま飲んだ
豪傑を気取り、本来アルコール分解能力に乏しい大和男子が見栄を張り飲んだ
当然、分領を見間違える者が出る
座敷で盛大に吐瀉物を撒き散らすのだ
酒が飲めないことよりも畳を汚すことの方が恥であり無作法である
吐いた男は心中、やっちまった…でいっぱいである
そこに上座で杯を傾けていた男、山岡鉄舟
おもむろに立ち上がり四つん這いでハァハァ言ってる男の元へ歩み寄る
場に緊張が走る
なにしろ山岡鉄舟、北辰一刀流で剣を学び、一刀正伝無刀流を開祖し、幕臣として徳川に忠誠を近い薩摩軍に占領された江戸城へ西郷隆盛と話をつけるべく丸腰で単身赴いた男である
座敷を汚した不覚悟を斬って捨てるか…
鉄舟は不届者の前まで来ると大声で「ご清浄の時間にござる！！」
といい放つと手酌で吐瀉物を掬って食べ始めた
これには皆どん引きと同席していたどこかの住職が書き残している

>でも忠利は子供の頃から柳生に習って兵法家伝書を継承までしてるのに
>親父に宗矩ディスされて反応に困っただろうなあ
細川忠興がアレなのを一番よくわかってるのはその息子なのでまあ
あと雲林院弥四郎とかは結構気に入ってるし

>せがわまさき版で柳生庄見たいって言いだして
この武蔵は剣鬼喇嘛仏の武蔵と同一世界線の武蔵なんかな

宗矩が書いた雲林院弥四郎の推薦文読むと塚原卜伝て本当にビッグネームだったんだなあと感心する

んふっ

せがわの山風ものでは剣鬼喇嘛仏が一番透き
ラストも原作に対してあり得た可能性みたいで嫌いじゃない

>この武蔵は剣鬼喇嘛仏の武蔵と同一世界線の武蔵なんかな
十で与五郎も出てきてるから可能性ありそう

>せがわの山風ものでは剣鬼喇嘛仏が一番透き
山風作品の無残さのあるENDを踏まえた上で
救いを入れてるのはよかったな

>宗矩が書いた雲林院弥四郎の推薦文読むと塚原卜伝て本当にビッグネームだったんだなあと感心する
将軍指南役となった宗矩を妬んだ卜伝が試合を挑んだけどあしらわれたトンデモ話があるとか…（宗矩が生まれたのは卜伝の死んだ年）

>この武蔵は剣鬼喇嘛仏の武蔵と同一世界線の武蔵なんかな
デザイン統一でパラレルなんじゃねえかな
田宮坊太郎の話もあったっけ

>宗矩が書いた雲林院弥四郎の推薦文読むと塚原卜伝て本当にビッグネームだったんだなあと感心する
いわゆる武芸者ってイメージの原型みたいな人物だしなあ

天下一の柳生宗矩が自分の弟子を推薦するのに自分が教えた新陰流より
卜伝の直弟子の息子てことをアピールポイントにしてるてすごいね

>いわゆる武芸者ってイメージの原型みたいな人物だしなあ
しんかげ流がやたらとあるのも新当流への憧れみたいなもんだしな

>割と一番の敵が親父なことが多い
SF版だとこんな感じに

>鉄舟は不届者の前まで来ると大声で「ご清浄の時間にござる！！」
>といい放つと手酌で吐瀉物を掬って食べ始めた
誰が得すんのよ

>柳生一族の陰謀
公家麿の地位向上に一役買ってるミッキー好き

FATEで出さないの？
山風補正強すぎて出せない？

>天下一の柳生宗矩が自分の弟子を推薦するのに自分が教えた新陰流より
>卜伝の直弟子の息子てことをアピールポイントにしてるてすごいね
まあ召し抱えた後で
宗矩の弟子でこんなに強い奴がいるとはって
随分お気に入りだったらしいから結果オーライ

>FATEで出さないの？
Fateって割と鉄板キャラを出さずに
少し外したのを出すことがあるからな
十兵衛でなく宗矩を先に実装したりとか

>宗矩の弟子でこんなに強い奴がいるとはって
忠利評価だと十兵衛より上なんかな

FGO十兵衛の存在はかなり語られてるのに本人でないの謎だな

雲林院弥四郎の父はあの上泉の弟子でも筆頭たる疋田豊五郎が弟子入りしてるくらいの達人だからね

せがわまさきの奥さん亡くなったってね

>FGO十兵衛の存在はかなり語られてるのに本人でないの謎だな
型月なんて勿体ぶるのが芸みたいなモンだろ

>せがわまさきの奥さん亡くなったってね
マジでか…