今更そんな事言われても困る
そのままにしておいてくれ

じゃあ誰
なんで別人なのに頼朝だと思われてたの

誰このおっさん

なりすまし成功期間のギネス記録申請しようぜ

何周か回って実は頼朝像なんじゃないか説も出てるらしい

>じゃあ誰
>なんで別人なのに頼朝だと思われてたの
足利尊氏の弟の直義
伝承だと頼朝だけど調べたら違うんじゃね？ってなった

裏に名前とか書いてあるだろ

源頼朝（昭和）
源頼朝（平成以降）
みたいに表示したらどうだろう

このころの肖像画って何処までリアルに描いてるの？

源直義さんの肖像画

>>じゃあ誰
>>なんで別人なのに頼朝だと思われてたの
>足利尊氏の弟の直義
>伝承だと頼朝だけど調べたら違うんじゃね？ってなった
すまん、スレ画ちゃんと開かなかったけど直義言われてるのこっちの頼朝だ

>すまん、スレ画ちゃんと開かなかったけど直義言われてるのこっちの頼朝だ
シールの位置が違うの？

だいたい適当なんだよ
なんかこの方は〜って聞いてますとか伝わってますとかそういうレべル

説じゃなくて決まってから発表して

足利直義と言われると結構似てる気がするから不思議だ

たわむれはおわりじゃ

>説じゃなくて決まってから発表して
保存してるところではあいまいな伝承をもとに主張してるだけ
専門学者は書かれた装束や小物から年代を絞り込んで
文書の特徴から割り出していく綿密な作業

このころの女の方は〇〇の妻とか娘とか表記されていて名前わからんのがゴロゴロいるって話を以前聞いた
そんなおおらかな時代の絵を誰を描いた絵かどうか判断するのはかなり難しい気がする

>たわむれはおわりじゃ

古画出品目録 : 内国絵画共進会
出版者 [農商務省]
出版年月日 1882.10

500年前のことが600年前に歪んで伝わってたりしたらもうお手上げだもんな

おいとしあき
ちょっと鎌倉時代に行って確かめて来いよ

当事者が30年でいなくなるだろうからなあ

>おいとしあき
>ちょっと鎌倉時代に行って確かめて来いよ
頼朝はもうちょっと陰険な顔してたよ

博物館で実物見たけどやっぱり頼朝だったよ

虹裏だってコラやらネタ画像の出所が数年で歪曲されて伝わったりしてるし
それが数百年レベルだと真偽確認は至難の業だろう

神護寺三像って伝頼朝だけ話題になって他二幅はあまり触れられないよね
俺は伝藤原光能が一番好きののに

>おいとしあき
>ちょっと鎌倉時代に行って確かめて来いよ
生きて帰って来れる？
頼朝は曲者に敏感だぞ

>虹裏だってコラやらネタ画像の出所が数年で歪曲されて伝わったりしてるし
>それが数百年レベルだと真偽確認は至難の業だろう
マジレスの正体はCIAでもつかめていないしな

スレ画は大泉洋に似てる気がしてきた

ちゃんと名前書いとかないからこんな事になるんだ

>博物館で実物見たけどやっぱり頼朝だったよ
頼朝の知り合いか？

画材→室町時代（鎌倉時代にこんなデカい絵は無い）
画風→室町時代（夢窓疎石の絵に酷似）
装束→室町時代（笄の長さや太刀の家紋など）
記録→室町時代（尊氏の像と共に納めた）
ほぼほぼ決定的
ってか頼朝と没落してとっくに死んでる平重盛と一緒に描く理由が無い

>ちゃんと名前書いとかないからこんな事になるんだ
肖像画描いたら絵師とモデルはサイン入れとくべきだな

・神護寺には源頼朝像を含めた３幅が納められた伝承がある
・同様に足利尊氏を含めた２幅が納められた伝承もある
・スレ画は３幅の中の一つで３幅とも同一年代に制作されたことはわかっている
・スレ画が足利直義像であるから残る1幅（伝藤原光能像）は誰だ
・まあそこは適当に足利義詮にでも比定するかというのが今

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>じゃあ誰
>>>なんで別人なのに頼朝だと思われてたの
>>足利尊氏の弟の直義
>>伝承だと頼朝だけど調べたら違うんじゃね？ってなった
>すまん、スレ画ちゃんと開かなかったけど直義言われてるのこっちの頼朝だ
足利尊氏って鎌倉幕府潰したやつでその弟と間違えてたの？よりにもよってじゃないそれ？

Aさんの絵ですってものが
何かの拍子にBさんの絵ってことになってしまったってのも
なんか面白いよね

>肖像画描いたら絵師とモデルはサイン入れとくべきだな
無断転載禁止の透かし

>>おいとしあき
>>ちょっと鎌倉時代に行って確かめて来いよ
>生きて帰って来れる？
>頼朝は曲者に敏感だぞ
その前に武士に試し切りされちゃうかも

>神護寺三像って伝頼朝だけ話題になって他二幅はあまり触れられないよね
尊氏像は向こうの偉い画家がベタ惚れ
「東洋のモナリザ」と絶賛されててルーブル美術館等に貸す時が多いんだとさ

有名な武田信玄像も武田信玄じゃないみたいだし騎馬武者像は誰このおっさんだし
慶安御触書は幕府の法律じゃないし伝承って当てにならんな

>・まあそこは適当に足利義詮にでも比定するかというのが今
そこまで詰めて最後テキトーに割り振るなし

>足利直義と言われると結構似てる気がするから不思議だ
しっくり来るんだよな直義だと...

うはははは

>有名な武田信玄像も武田信玄じゃないみたいだし騎馬武者像は誰このおっさんだし
>慶安御触書は幕府の法律じゃないし伝承って当てにならんな
騎馬武者像も一周回ってこれ尊氏じゃねとなってるからな

>>>>じゃあ誰
>>>>なんで別人なのに頼朝だと思われてたの
>>>足利尊氏の弟の直義
>>>伝承だと頼朝だけど調べたら違うんじゃね？ってなった
>>すまん、スレ画ちゃんと開かなかったけど直義言われてるのこっちの頼朝だ
>足利尊氏って鎌倉幕府潰したやつでその弟と間違えてたの？よりにもよってじゃないそれ？
寺の方でも記録が鎌倉時代まで遡れなくてよく分からんのだ

ID:sjPPw0c.はきちがい

神社仏閣を引き継いできた奴でもわからんようなのはもう誰が頑張ってもわからんと思うわ

>神社仏閣を引き継いできた奴でもわからんようなのはもう誰が頑張ってもわからんと思うわ
そこで科学的に分析した結果がNo.1275362191なのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>寺の方でも記録が鎌倉時代まで遡れなくてよく分からんのだ
鎌倉まで遡れる記録ある時点で凄いわ…

>>寺の方でも記録が鎌倉時代まで遡れなくてよく分からんのだ
>鎌倉まで遡れる記録ある時点で凄いわ…
だからその記録がないんだよ
あの絵が頼朝だと言われ始めたのは鎌倉駅時代ではない

>1732531827438.png
生首掛け軸っぽい

描かれた人の名前が書いてあるって大事

>No.1275364778
その認定をした根拠がないと分かったのが21世紀に入ってからのこと

>1732532285937.jpg
出典まで見せるためにスクショしてくれたのかもしれんが
せっかくNDLがJPG出力できるようにしてくれてるんだしそっち使ってほしい気持ち

科学検証はされてないべさ
調査断られてる

ほぼ直線で描かれた装束の記号みたいな描き方が印象的な絵だなとずっと思ってる

源頼朝でいいんじゃないかなもう
これまで長い年月源頼朝として勤めを果たしてきた実績を評価すべきだよ

えらく保存状態いいのな

伝頼朝像の方は冷徹そうな美男風だけどリアル頼朝さんは確実に本人な方の木像を見るにすっごい太い垂れ眉で鼻がデカいおっさんだったっぽいんだってね

こういう絵ってモデルを見て描いてるの？

>伝頼朝像の方は冷徹そうな美男風だけどリアル頼朝さんは確実に本人な方の木像を見るにすっごい太い垂れ眉で鼻がデカいおっさんだったっぽいんだってね
ちんこでかそうな顔

>伝頼朝像の方は冷徹そうな美男風だけどリアル頼朝さんは確実に本人な方の木像を見るにすっごい太い垂れ眉で鼻がデカいおっさんだったっぽいんだってね
なんか人を引き付ける魅力がありそう

>源頼朝でいいんじゃないかなもう
>これまで長い年月源頼朝として勤めを果たしてきた実績を評価すべきだよ
何だその意味分からん理屈は

>こういう絵ってモデルを見て描いてるの？
※画像はイメージです

>>源頼朝でいいんじゃないかなもう
>>これまで長い年月源頼朝として勤めを果たしてきた実績を評価すべきだよ
足利直義「いい加減でキレるぞとしあき」

そもそも武田信玄と言われるハゲも怪しいんだっけ

1.像主の冠や装束の様式が明らかに平安時代末ではなく南北朝〜室町時代のもの
2.像主は畳を二枚敷いた上に座っているが鎌倉時代中期になるまで畳を二枚敷く文化はなく、頼朝より身分尊い天皇の肖像画ですら鎌倉中期以前は一枚敷いた畳の上に座している
3.そもそもキャンバスに用いられている一枚絹だが日本ではこの画に用いられたサイズの大きい一枚絹が作られ始めるのは南北朝時代ごろから

>そもそも武田信玄と言われるハゲも怪しいんだっけ
畠山さん

>足利直義「いい加減でキレるぞとしあき」
ちゃんとモデル明記しなかった絵師の方にキレるべきでは？

頼朝と義経と全然似てねえなって思ってたわ

長年源頼朝を演じてこられた足利直義さんを本日はご紹介します〜
みたいな感じだろうからスレ画は源頼朝

当時の神護寺関係者が全部悪い

巨根伝説と一致する鼻

>こういう絵ってモデルを見て描いてるの？
だいたい後から描いてる

これ源頼朝ってことにしたらバズるんじゃね？
って言い出した奴がいたのかもしれない
わるいやつだなー

>そもそも武田信玄と言われるハゲも怪しいんだっけ
あれは能登畠山氏(多分畠山義続)の像でほぼ確定
一番リアル信玄に近いと思われるのは雅号逍遙軒って画家だった信玄の弟の武田信廉が描いた伝吉良頼康像
口髭を生やしてて髷のボリューム感がすごく心許ない

もう教科書では頼朝の絵としては載せてないんだよな

>No.1275371800
なんかおちゃめな顔したおつさんだな

>頼朝と義経と全然似てねえなって思ってたわ
江戸時代の絵だし

もうこっちでいいよ

>これ源頼朝ってことにしたらバズるんじゃね？
>って言い出した奴がいたのかもしれない
>わるいやつだなー
神護寺が当時既に誰のものかよく分からんキリッとしたおっさんの絵を「こいつ頼朝っぽくね？家康ってめっちゃ頼朝ファンボーイだから『当寺には頼朝公の御遺影が〜』とか言ったら家康援助くれるんじゃね？」ってことで頼朝にしたって説があるんだな

>これ源頼朝ってことにしたらバズるんじゃね？
…っと

現物見るとき遂に拝めるとドキドキして行ったが
よく見るとたらこ唇でスンってなった

>No.1275373624
尊氏が泣いてるぞ

>って説があるんだな
民明書房

>>そもそも武田信玄と言われるハゲも怪しいんだっけ
>あれは能登畠山氏(多分畠山義続)の像でほぼ確定
>一番リアル信玄に近いと思われるのは雅号逍遙軒って画家だった信玄の弟の武田信廉が描いた伝吉良頼康像
>口髭を生やしてて髷のボリューム感がすごく心許ない
なにこの温水さん弱そう

>尊氏が泣いてるぞ
どうだろあの弟だし…

>No.1275373216
現代でも地域おこし優先で適当な盛り上げ方することあるけどそれの江戸時代版？

>民明書房
別人説を唱えた人が言うてはる

>どうだろあの弟だし…
尊氏しょっちゅう泣いて自害するから…

>民明書房
伝頼朝像直義説を出した黒田日出夫の出した説だぞ

桃太郎伝説もうちがルーツだと主張している地域が複数存在してるし
伝承なんて適当なもんだよ

そもそも国宝に認定された80年前も頼朝像なんてどこにも書いてなくてあくまでその当時でも「伝頼朝像」での登録なわけで当時から頼朝と言われてるけどそうじゃないという説も根強いのでとりあえずの伝頼朝なわけで

まあ古い絵なのは確かだろうから拝んでおけば何かご利益があるかもしれない

寺も続けるにはお金と補助が必要なんや

>>伝頼朝像の方は冷徹そうな美男風だけどリアル頼朝さんは確実に本人な方の木像を見るにすっごい太い垂れ眉で鼻がデカいおっさんだったっぽいんだってね
>なんか人を引き付ける魅力がありそう
髭を蓄えたジャンポケ斎藤かと

当時にタイムストリップできるのなら頼朝と書き加えて後の世を混乱に陥れてやる

>当時にタイムストリップできるのなら頼朝と書き加えて後の世を混乱に陥れてやる
ソースは日記だから
どこぞでまたそれと異なる記述のある日記が見つかったらワンチャンや

唐人お吉の写真
横浜の写真館で売られてたお土産写真に写ってる女性と顔立ちが完全に同じなのでほぼ確実にお吉じゃないしそもそも「ハリスに三日間仕えた」って以外のエピソードはほぼ全て小説での創作
最後も世を儚んで自殺したんじゃなくて酔っ払って川に落ちてなくなった説がある

京都の神護寺行った時例の肖像画を源頼朝像として紹介してたな
へぇーこれが有名なやつか〜と思いつつとしあきのコレ頼朝じゃないよってレスを思いだしてた

>京都の神護寺行った時例の肖像画を源頼朝像として紹介してたな
>へぇーこれが有名なやつか〜と思いつつとしあきのコレ頼朝じゃないよってレスを思いだしてた
うちは頼朝像ということでやっていきますって言ってるしね

例の肖像画をそのままラスボスにするセンスが凄い

歴史上の人物のイメージは後世作られる

笑って頼朝

仕事のできるスレあきで安心安全

>信長

別人ってわけじゃないが信長と言われるとみんなが想像する狩野元秀書いた緑の肩衣のやつよりこっちのやつの方が信長本人に近いはずなんだよな
とりまいつも眉を顰めてる感じの人だったのは間違いなさそう

>信長
日本人信長の事フリー素材か何かだと思ってない？

凄い神経質そう

>>信長
>日本人信長の事フリー素材か何かだと思ってない？
俺たち一人ひとりの心の中に信長はいるから…

これで甲高い声なんだよな信長(宣教師情報)

山田五郎がわかりやすく解説してる
https://youtu.be/c4FxC4Pwvyk?si=nGOzmV3WfF_k9sE7 [link]

>これで甲高い声なんだよな信長(宣教師情報)
ﾊﾊﾂ!

>1732534693860.jpg
この顔で甲高い声でキレてるの想像しただけで笑える

頭の形おかしくないｗｗｗ

>>これで甲高い声なんだよな信長(宣教師情報)
>ﾊﾊﾂ!
ｵｲﾄｳｷﾁﾛｳ!タイプかも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これは本人見て描いたのかな？

>これは本人見て描いたのかな？
想像でそんな異形思いつかんだろうから実際見てるんじゃないか？

何もない所から大村のその頭の形状は無理だろう・・・

>こういう絵ってモデルを見て描いてるの？
結局誰なんだこのヒゲ

>>1732532285937.jpg
>出典まで見せるためにスクショしてくれたのかもしれんが
>せっかくNDLがJPG出力できるようにしてくれてるんだしそっち使ってほしい気持ち
二人の思いが重なって良き
だから弟の方に官職を授けちゃうね☆　from後鳥羽

描かれた当時は「ヒゲと言ったらみんなご存じのアイツだろ常考
」
みたいなノリであえて名前を記してなかった説があるヒゲの騎馬武者

こういうのはそっとしておいてあげるのもやさしさのうちだと思うの…
ご神体の正体を暴くみたいじゃん？

>1732534693860.jpg
神経質そうなおっさんみたいなツラしてるけどこいつがほんとに若い頃チンポ柄の着物で道三に結婚の挨拶しに行ったとか想像できんな

俺たちは雰囲気で肖像画を偉人と思っている

>俺たちは雰囲気で肖像画を偉人と思っている
時代にもよるけどそれなりの地位か名誉かパワーが無いと肖像画にならないから…

偉人の肖像画だと思われていた誰を描いたのかよくわからない肖像画

後世の奴らのためにフルネームで名前くらい書いとけよな

我こそは頼朝の後継者だとアピールするため書かせたんでしょ

>描かれた当時は「ヒゲと言ったらみんなご存じのアイツだろ常考
>」
>みたいなノリであえて名前を記してなかった説があるヒゲの騎馬武者
これはたしか高師直だったとか言われてるんだっけか

>俺たちは雰囲気で肖像画を偉人と思っている
こういう事があるから歴史界隈の人は安易に断言しないんだ

歴史学者は縄張り争いみたいなところあるからな…

>>みたいなノリであえて名前を記してなかった説があるヒゲの騎馬武者
>これはたしか高師直だったとか言われてるんだっけか
高のモロブラザーズの多分師直の方…だと思うのだけど
一周回って足利尊氏本人かもしれないって説も出て来てるヒゲの騎馬武者像

>こういう絵ってモデルを見て描いてるの？
記録を見た限りだと
僧侶のような高位の偉いさんから話を聞いて書くものらしい

>>こういう絵ってモデルを見て描いてるの？
>記録を見た限りだと
>僧侶のような高位の偉いさんから話を聞いて書くものらしい
人物観察に長けているから細かい所まで説明出来るけど
嘘を言っていると疑っては駄目絶対

昔は目上の言葉は絶対だったからな、変だなと思っても口にできない
わしはじいさんに聞いたと言われれば否定のしようもないしなぁ

>>>じゃあ誰
>>>なんで別人なのに頼朝だと思われてたの
>>足利尊氏の弟の直義
>>伝承だと頼朝だけど調べたら違うんじゃね？ってなった
>すまん、スレ画ちゃんと開かなかったけど直義言われてるのこっちの頼朝だ
頼朝は知らんがその絵は顔は精巧な描線で書かれてるが首から下は急に意匠的なデザインになる世界的にも珍しい描写
なんだが日本人は漫画もそうだが顔に関してはめちゃくちゃ表情豊かなのに身体の描写は淡白